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  Hassna Benseddik · 26/09/2008 à 16:38

  Il était temps équipe Aufait Blog!!
  MERCI

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  sara · 26/09/2008 à 16:20

  je vous remercie pleinement pour votre intervention car nous sommes la pour échanger nos idées et non pour échanger des insultes, j’espère voir des gens d’un esprit ouvert , et même les anciens intervenant loin des querelles personnelles
  bon ramadan a tous et à toutes

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  Admin comment by Aufait Blog · 23/09/2008 à 16:43

  NOTE: Suite à la plainte de plusieurs lecteurs de ce blog. Certains commentaires ont du être cachés en raison de propos qui sortaient largement du cadre de l’article ci-dessus.
  Les auteurs se reconnaîtrons (par l’absence de leur commentaire notamment), et, au nom de tous les lecteurs, nous vous demandons de maintenir à l’avenir vos commentaires dans le cadre des discussions en cours.
  Merci

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  msawri · 05/09/2008 à 21:07

  Avant d’entrer dans le vif du sujet, je voudrais dire un mot à ma sœur khadija pour lui apprendre à savoir, en connaissance de cause, où mettre les pieds. Elle vient de trouver en xénonphile un véritable gourou. Est-ce sciemment ou inconsciemment qu’elle confirme les épithètes abjectes que notre grand médiateur signale à mon sujet ? Il dit que si je renie les Tahar et les Chaïbi, qui faut-il croire ? Les illettrés et les intégristes, des personnes qui ne savent rien et prétendent savoir tout. Il ne nomme personne et procède par allusion. Mais ses messages que Khadija dans sa réaction 93 confirme à 100 pour 100 sont évidemment trop clairs. L’idole orchestre sous cape et laisse à sa fidèle la sale besogne. N’a-t-elle pas compris qu’il cherche encore à faire monter la tension entre nous ? Rien à faire, les sournoiseries de notre bienfaiteur continuent toujours. Mais pour m’amener à lui dire la vérité, il a diaboliquement réussi. Khadija, vous savoir aussi dupe et en même temps un prof qui enseigne notre jeunesse est une déception amère pour le pauvre Maroc.
  Pour ce thème, nous échangeons des idées depuis le début. A quel endroit de notre entretien, avez-vous noté que je suis un présomptueux qui prétend tout savoir ? Au contraire, je vous ai fait tant d’éloges poussant la modestie jusqu’à me considèrer comme un élève, tout à fait nul, attendant de vous des éléments pour parfaire ma connaissance. Je me faisais si petit, ce n’est par manque de dignité, mais pour mieux maitriser votre vanité, vous garder au débat et faire profiter les participants au maximum. Le je signifie à mon point de vue, toujours le moi et les autres. C’est un travail d’ensemble à encourager et harmoniser par tous les moyens, avec absence totale de tout intérêt. Vous ne comprendrez jamais à quoi je tends si je ne vous dévoile pas quelles sont mes motivations ?
  Quand j’assiste à un fait, quand je participe à un débat, quand je partage mes idées, je livre réellement le contenu de mon cœur et j’exprime ce que je sens et croit avec franchise. Si je fais appel de temps en temps à quelques flatteries et courtoisies maquillées, c’est uniquement pour garder les relations du contact dans les meilleures ambiances possibles. Et seules à des personnes que je crois faibles sans expérience comme vous que je fais bénéficier ces sortes de gâteries. Pour les Xénophile et les Mohanad, contrairement à leur manière de faire, je suis pour un franc jeu sans détours, ni hypocrisie. Savez-vous pourquoi j’agis avec ce franc-parler, droit et spontané qui parait complexe et difficile à comprendre pour quelques uns, mais parfaitement clair pour mes deux amis ? Je vais vous le dire.

  En ce qui me concerne, quand je fais un effort espérant le bien de notre société, je le déploie en ayant en vue que l’agrément de mon Seigneur swt. Le résultat de mon travail et de mon application qu’il soit bon ou mauvais ne m’intéresse guère. Le dénouement de mes gestes et faits, je le laisse à la Providence qui en fait ce qu’Elle veut. Que la réussite soit pour vous et pour moi l’échec, l’effet dans mon cœur restera le même. Mais vous, à force de vouloir toujours être satisfaits de ce que vous faites aimant la louage et les flatteries, vos efforts s’acheminent contre la volonté de Dieu. C’est pourquoi, vous ne récoltez que les drames et le malheur que votre aveuglement vous fait miroiter par illusion en tant qu’avenir dynamique et moderne. Khadija, vous vous prenez pour un intellectuelle rêvant d’un Maroc en avance avec en tête une telle perspective. Voilà pourquoi vous préférez les xénonphile, un amateur de la mythologie grecque et qui cherche à faire de vous une citoyenne de seconde zone et rien d’autre.

  Khadija réveillez-vous, ne voyez-vous que votre xénonphile déclare qu’il a un respect aussi égal au musulman qu’ àun pratiquant de vaudou. Savez-vous ce que c’est ? Un ensemble de pratiques basées sur le sexe et des actes obscènes, procédés en application par des sectes dans les pays de l’Amérique latine. Il en fait une religion officielle d’un pays d’Afrique à majorité musulmane. On constate ainsi qu’il cherche à mettre sur le même pied d’égalité les croyants fidèles du Seigneur-Dieu aux adorateurs du diable. Peut-on vraiment espérer qu’un type pareil puisse vous aider à trouver une solution? C’est ridicule.

  Si vous continuez je me joindrais à vous après le mois de ramadan incha allah. Pendant ce mois je ne suis pas de coeur pour parler des obscénités.

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  khadija · 05/09/2008 à 10:22

  bah non on va pas la laisser inchaalah mais moi je propose un peu plus d’ouverture d’esprit d’acceptation de l’autre et de ses idées, et surtout laisser nos préjugés de coté.pour aboutir a de meilleurs conclusion sur la question.

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  xenonphile · 04/09/2008 à 21:54

  mon pseudo est composé de deux mots grecs: xenon:xenos(hôte, étranger) et phile: philos(aimer) il est une dérivation du grec ancien.
  C’est dommage de faire arrêter cette communication car elle allait aboutir à faire des conclusions sur l’état actuel de la situation des femmes au Maroc, pays que j’ai tant aimé.

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  khadija · 04/09/2008 à 15:07

  monsieur xénonphile ne cherchez pas a comprendre car de ma propre expérience vous n’allez aboutir a aucun résultat soyez sur et certain
  a propos qu’est ce que ça veut dire xenonphile?

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  khadija · 04/09/2008 à 14:40

  monsieur msawri arrêtez de prétendre tt connaitre et tout savoir a suivre vos commentaire j’ai pu apercevoir que vos idées se contredisent.
  vous n’avez pas remarquez une chose vous prétendez toujours que les autres n’arrivent pas a vous comprendre, et d’un autre coté vous jugez les gens sans les connaitre, et vous interprétez leurs commentaires et idées a votre guise.

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  xenonphile · 04/09/2008 à 13:35

  Driss chraibi, a bien décrit la situation féminine au Maroc(la civilisation, ma mère), Tahar benjeloun nous a donné une authentique image de la femme au Maroc (Harouda), F.Mernissi nous a fait savoir qu’est ce que le harem et comment les femmes y vivent…..Si on renie ces écrivains qui faut-il croire? les illettrés et les intégristes: Des personnes qui ne savent rien et prétendent savoir tout.

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  msawri · 03/09/2008 à 22:55

  Xénonphile, où voulez-vous arriver avec vos Chraïbi et Benjelloun ? Pourquoi vous vous acharnez à vouloir faire ressortir, vraie ou fausse, mon opposition. Admettons que je suis illogique envers eux, avec des contradictions flagrantes disant des choses que je renie ensuite, faut-il me traduire pour cela devant la cours d’assise ? C’étaient des intellectuels dont j’étais fier simplement parce qu’ils sont d’origine marocaine. Ils n’ont jamais attiré mon attention au point de m’intéresser à connaître leur pensée ou lire leurs œuvres. Juste une connaissance de surface. Maintenant si vous en faites un idéal, c’est votre affaire et non la mienne. En quoi peut servir cet échange d’idées, le débat que nous menons sur le harcèlement ? Ne voyez-vous pas que nous devenons lourds et pesants pour nous amis les participants ? Si on fait attention à vos propos, on constate que votre intrusion n’a qu’un but bien visible et flagrant. Sous l’apparence d’un ami, aimant surtout la femme marocaine et je ne sais pas à quel titre d’ailleurs, vous n’espérez que monter la tension entre les hommes et les dames, entre les les berbères et les arabes et, pour couronner le tout, le monde musulman contre le monde arabe. Je conclus donc que vous êtes un élément sournois, virulent, dangereux même qui n’aime jouer que dans les eaux troubles sous l’apparence d’un ange

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  xenonphile · 03/09/2008 à 15:57

  « Ce ne sont pas les Chraïbi et les Benjelloun intellectuels instruits à l’occidental dont je suis d’ailleurs si fier, qui vont vous donner les éléments nécessaires pour entamer avec nous des conversations sur la sexualité ».(intervention n°79 msawri)
  Tu es en contradiction flagrante msawri. tu affirmes une chose et tu la renie, alors la, il n y a aucune logique!
  le vaudou est la religion officielle de l’état du Benin et elle a bien des adeptes comme toute autre religion!

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  msawri · 03/09/2008 à 11:49

  Ami xénonphile, vous avez l’art devant un texte de brouiller les pistes pour entraîner les visiteurs ou participant dont moi-même sur un terrain de votre choix qui vous fait plaisir. Inutile de continuer à amalgamer les mots comme réflexions, logique, analyse, scientifique…pour vous faire passer par un super paternaliste devant ses pauvres élèves. Xénonphile, il y a une chose qui est sûre, c’est que je vous comprends parfaitement et vous me comprenez à la perfection. Tout zigzag est superflu.
  En ce qui concerne Benjelloune et Chraïbi, vous dites que vous ne comprenez plus rien me faisant dire c e que je n’ai jamais dit. Je répète que je les respecte et s’ils sont les avocats de l’occident, je le suis aussi. Par quel droit voulez voir en moi, un ennemi de l’Europe ? Je ne suis contre ni les peuples ni leurs pays, je conteste uniquement un fait social qu’est la sexualité rendue avec le temps sordide aussi bien en Europe, qu’en Afrique en Asie que partout dans le monde. Savez-vous ce qui provoque notre choc, c’est que vous mettez l’islam et le vaudou dans le même rang cherchant ainsi à marier l’ange et le diable, prendre aussi le bien et le mal et en faire un seul plat
  à offrir à tous les peuples du monde. Votre idéal est incompatible chez nous. C’est pourquoi, je dis que vous n’êtes pas apte à vous affirmer dans notre débat. Vous n’aimez pas converser avec moi , je n’en doute pas, c’est pareil pour moi. Il suffit que Hassna et Khadija, les deux personnes que je juge utiles, vous donnent encore raison pour m’éclipser de ce débat pour toujours. Ce ne serait pas par dégoût, mais un retrait pour faire plaisir à tout le monde. Xénonphile (aimer les étrangers c’est plutôt xénophile) doit avoir un grand nombre de partisans partageant avec lui le drame du matérialisme athée.

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  xenonphile · 03/09/2008 à 01:58

  Salut,
  pardon M.Msawri, mon pseudo est »xenonphile » et non « xenophile » et je tiens beaucoup à ce pseudo.
  dans ton dernier commentaire , tu disais que Chraibi, benjelloun sont les avocats de l’occident, maintenant tu dis que tu les respectes, alors je ne comprends plus !
  je vous demande M.Msawri de ne jamais faire des jugements fortuits sue une personne que tu n’as jamais connue; tu as droit à relater des idées, mais sans toucher à la personne de ton interlocuteur, sinon, je ferme cette intervention et je ne réagirai pas même si tes idées n’ont aucun fondement logique ni scientifique.
  la femme est une femme que ce soit en Europe, en Afrique ou ailleurs. Elle est un être humain censé avoir plus de capacités que son complément l’homme, et elle est capable de discerner entre le harcèlement et la bonne intention.
  la laïcité n’a jamais touché à la religion, bien au contraire, la laïcité permet à chaque individu de croire à une religion sans pour autant toucher à son concitoyen. Dans la laicité aucune iidée religieuse n’est meilleure que l’autre puisque la religion est basée sur la foi. Personnellement, j’ai un grand respect pour ta religion comme pour celui qui pratique le vaudou.
  Cher monsieur, si tu continues dans ces réflexions extrémistes, je crois que notre dialogue deviendra un quiproquo et je n’admets pas ce genre /cette façon de dialoguer.
  Xenonphile(aimer l’étranger)

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  msawri · 03/09/2008 à 01:12

  Sœur Khadija, c’est bizarre, on n’arrive pas à nous comprendre alors que nous tendons tous vers la même but et le même espoir. Tout ce que vous venez d’exposer, c’est aussi mon désir, c’est notre vœu à tous. Ne vous laissez pas embobiner par les xénophiles et encore moins par les Mohanads qui flattent d’abord les dames et leur montrent un grand intérêt, mais uniquement avec le faux désir de les entraîner dans leur voie. Ne vous fâchez pas, je vais vous dire comment. Patience !

  La question n’est pas de conclure un pacte pour vivre ensemble, hommes et femmes, dans l’harmonie sans tort ni harcèlement. Le problème, c’est pourquoi nous efforts n’aboutissent pas. Notre réalité de draguer telle qu’elle est décrite dans le texte que nous présente notre amie Hassna dure depuis un siècle et risque de s’aggraver avec le temps. Lisez-le, je vous prie, il est très révélateur sur notre comportement social. Seulement pour tempérer et pourquoi pas ne pas améliorer, je dis simplement qu’il ne faut chercher les causes du mal. Je ne nie pas que le virus vient de partout, que nous sommes tous en partie responsables, mais le gros morceau vient du temps de l’occupation. Pourquoi notre cher xénophile le nie alors que tout le monde le sait ? Voilà pourquoi je suis obligé de faire une comparaison entre la terre d’islam aux mœurs immuables selon la sharia et le monde occidental qui a abandonné les prescriptions du judaïsme et du christianisme de même origine que notre religion pour se soumettre aux suggestions du diable au point d’accepter une société qui lie par les liens du mariage mêmes les prêtres homosexuels. Si xénophile nie. Je suis près à lui fournir les preuves nécessaires. Quoiqu’il en soit, j’étais loin de toutes ces considérations, c’est qui, sournoisement m’a entraîné dans des réflexions dans ce domaine sachant pertinemment qu’il a beaucoup d’adeptes parmi nous pour l’appuyer contre moi. Ce ne sont pas les laïcs virulents ennemis de l’islam qui manquent. Tout en faisant semblant de défendre les droits de le la femme, leur but n’est pas sans intérêt. Ils cherchent à faire de nous une société où la sexualité à l’instar de l’occident dont nous continuons de subir l’influence, sera libérée avec tout acte légitime poussant nos dames devenues consentantes à faire ce qu’elles veulent de leur sexe. L’homme le pervers de tout pays et non seulement de l’occident, sera pleinement satisfait. La femme soit disant son égale comblera sa solitude partout même au travail et charmera sa vue en défilant devant lui en maintes occasion en mini-jupe et bikini. Cette vérité l’a dite notre mohanad avec franchise et même les affiches publicitaires nous la présente d’une manière continue. Comment peut-on concevoir ainsi la dignité et pour l’homme et pour la femme. Maintenant revenons à notre ami mohanad qui félicite notre cher xénophile et le suit dans presque tous ses arguments.

  Quels arguments M. mohanad ? Les commentaires de xénophile sont encore là. Cherche-t-il vraiment à nous faire aimer par nos dames en disant que nous les prenons pour un objet du plaisir ? Ignore-t-il notre attachement à notre arabité pour espérer provoquer une tension entre arabes et berbères en disant que le mal ne vient de la force d’occupation française, mais plutôt des premiers conquérants faisant allusion à l’arrivée des premiers musulmans ? Pourquoi flatte-il les femmes du Maroc au détriment des autres pays arabes ? Avons-nous vraiment besoin de son opinion qui dénote un mépris pour le monde musulman ?

  Savez-vous cher xénophile, pourquoi dès ma première réaction, j’ai dit que je suis fier des Benjelloun et des Chaïbi, parce que je savais à l’avance que allez finir par me brouiller avec en disant que je leur manque du respect. Je n’ai pas eu tord. Je répète et éclaire ce que je dis sur eux. Ce sont d’excellent écrivains et penseurs marocains que nous admirons tous et beaucoup mieux que vous. Mais pour vous permettre de vous immiscer dans nos affaires de sexualité, ils ne vous seront d’aucune aide ni secours.

  Quant à vous mohanad , après un temps d’hibernation, comme pour la première fois, vous arrivez pour essayer de dorer ton blason par des souhaits pour tous du bonheur à l’occasion du mois de ramadan, féliciter et appuyer les arguments de votre ami xénophile et, ironiquement me comparer à Sarkozy, me traîtant ainsi d’un minable sioniste, plein de complexe et d’hypocrisie. Trop de méchanceté à la fois, c’est bien triste. Cependant je vous assure que vous n’avez produit aucun effet car seule la vérité blesse. Je ne crois pas que vos épithètes me collent. Mon seul tort, c’est de dire la vérité en face et n’aime pas les présomptueux comme vous.

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  khadija · 02/09/2008 à 13:38

  Monsieur xénophile
  Je croix a mon avis vous avez fait un bon résumé de la situation, car je ne sais pas pourquoi vous monsieur mswari vous vous obstinez a faire tjrs cette adéquation entre l’occident et l’islam.
  Alors moi entant que femme marocaine et que je suis fière de cela je croix que nous les femmes marocaines on a fait de grand progrès hamdolilah on est éduquées cultivées fières et libres, je croix que nous nos mères et nos grand mères ont accomplies un grand chemin pour ça.
  Alors si je reviens a notre sujet je dirai que je suis d’accord avec monsieur xénophile sur le fait qu’une femme a totalement la capacité de faire la distinction entre un harcèlement et de bonnes intentions vis-à-vis d’elle.
  Dans le cadre du travail vous avez proposé d’interdire le tête à tête hommes et femmes, alors moi je pense déjà d’arrêter de penser hommes- femmes on est tous travailleurs.

  Le Maroc a adhéré le 30 août 1968 à la Convention concernant la lutte contre la discrimination dans le domaine de l’enseignement « toute distinction, exclusion, limitation ou préférence qui, fondée sur la race, la couleur, le sexe, la langue, la religion, l’opinion politique ou tout autre opinion, l’origine nationale ou sociale, la condition économique ou la naissance, a pour objet de détruire ou d’altérer l’égalité de traitement en matière d’enseignement. »
  Le Maroc a ratifié un très grand nombre de conventions élaborées par l’O.I.T. La convention sur l’égalité des salaires a été ratifiée par le Maroc le 27 mars 1979.

  Alors pourquoi ne pas se dire qu’on est des collègues, et qu’on est tous là pour vendre notre force de travail sur un pied d’égalité, le tout fonder sur le respect de l’autre.

  Alors a mon avis arrêter monsieur mswari de dire toujours c’est la faute des autres, quand même!

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  xenonphile · 01/09/2008 à 20:54

  Bonsoir, et bon Ramadan,
  Cher Monsieur, le monde n’est pas seulement l’
  islam et l’occident,; le mode est une pluralité: judaisme, christianisme, brahmanisme, boudhisme, taoisme, fétichisme, zoroastre…….
  Chacune de ces religions a sa part de respect dans ce monde, et chacune d’elle façonne le monde selon ses visions.
  je reviens au sujet principal de la femme et du harcèlement; du fait que la femme se sente outragée par quelqu’un c’est du harcèlement. Et c’est aux femmes d’en juger.
  elles savent faire la distinction entre la bonne intention et le harcèlement. Quant aux hommes/femmes de lettres, eux/elles nous mettent dans des situations pour formuler une chute qui leur paraisse la plus apte à la finalité de leurs visées;
  L’écrivain est le meilleur porte parole de son temps et je te prie de ne pas dire des mots inutiles par respect à ces écrivains.

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  Mohanad · 01/09/2008 à 16:38

  Très chers Toutes et Tous,

  Je refais une brève apparition pour souhaitez très chaleureusement Un Excellent Mois de Ramadan. Que Dieu apaise vos coeurs, vous emplisse de bonheur et de sérénité, qu’Il renforce notre esprit de tolérance et de respect surtout. Enfin, qu’Il nous guide vers le droit chemin. Amin.

  J’en profite pour souhaiter la bienvenue aux 3 nouveaux intervenants avec un clin d’oeil tout particulier à Xénonphile que je rejoins sur l’essentiel de ces arguments.

  Quant à M. Mswari… Grand rédacteur, grand orateur, comme Sarkozy, mais pas très probant, toujours à dénoncer l’autre rive de la Méditerranée… quel complexe et quel hypocrisie, aucune nuance, ni analyse seulement de la dénonciation. C’est finalement la chose qui se dégage le plus de son discours alors que je suis sur… qu’au fond… Il n’est pas minable.

  Mes amitiés a Toutes et a Tous (sans exception).

  Mohanad.

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  msawri · 01/09/2008 à 16:28

  Cher xénophile, je conteste tout ce que vous dites. Vous présentez les choses d’une manière édulcorée sous de beaux jours pour être accepté par les âmes innocentes. Peut-être, vous êtes un érudit et d’une grande instruction, ce n’est pas le cas pour moi qui savoure la fierté d’être n’importe qui. C’est vrai mes dires se basent sur la constatation car à notre époque, la masse des peuples se nourrit de ce qu’elle sent et voit. Les analyses et les réflexions ne touchent qu’une élite restreinte, se perdent dans le flux des images et n’atteignent pas le grand public, trop facile à tromper. Tenant compte du chaos qui règne sur notre planète, désinformations sionistes et injustice des grandes puissances pour dévorer le tiers monde, l’être humain d’aujourd’hui doit constamment être sur le- qui-vive pour ne pas avaler tout ce que les mystificateurs lui racontent. Quoiqu’il en soit, ami xénophile vous faites des efforts pour nous éloigner du sujet de notre débat, cherchant à nous séduire pour partager votre vision du monde.

  Ecoutez, xénophyle, voilà le sujet dont il s’agit et le débat ne doit sortir de ce cadre. La sexualité immuable vue par l’islam et son évolution constante que pratique votre modernité à outrance devient un thème difficile à comprendre. Le stable impérissable et le changement sans fin sont incompatibles et leur dualité risque d’éterniser jusqu’à la fin du monde. Malgré ce terrible face à face, le monde de l’islam et l’occident continueront la coexistence tant bien que mal comme ils l’ont fait depuis 14 siècles. Ils représentent pour ainsi dire la droite et la gauche et, tel un régime politique, ils s’opposent mais demeurent inséparable. Les dialogues, les débats et les conférences ne sont que des palliatifs pour contrecarrer les sources de tensions et calmer les hostilités que provoquent les sionistes. Le problème restera complet et pour toujours.

  Xénophile mon ami, vous prétendez connaître la femme de l’islam, vous suivez son évolution et vous osez même faire des comparaisons. Dans ce domaine vous parlez en ignare, loin de toute réalité pour cause d’ignorance et les Benjelloun et Chraîbi apprivoisés selon vos mouvances et tendances, ne peuvent vous apporter aucun secours. Je vous conseille de cesser de disserter sur ces sujets, à moins de le faire, non pour donner des leçons, mais pour connaître et apprendre.

  Quant à la raison, cher xénophyle, en ce qui me concerne, je dis que c’est le meilleur outil dont notre Seigneur Dieu nous a dotés pour méditer sur les mondes dont l’étude des signes nous apprend solennellement à le connaître pour subir avec succès les difficiles épreuves que nous présente l’univers. Pour vous, cette faculté représente une divinité que vous mettez à la disposition de la modernité pour façonner le futur en donnant libre cours à vos passions. Cette perspective n’appartient pas à l’homme. L’avenir est inscrit dans le temps et c’est à notre Seigneur de le créer comme Il l’entend.
  Xénophyle, continuons, c’est toujours utile.

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  xenonphile · 31/08/2008 à 21:39

  Bonsoir M.Msawri:
  Merci de m’avoir orienté à vous lire (com.59).
  Ces dires pour ne pas dire des reflexions se basent sur la constatation et non sur l’analyse.
  Premièrement les femmes de mon pays ne sont pas ce que vous écrivez; Elles sont respectables et respectueuses, elles vivent selon nos normes culturelles et ont dépassé certains paliers pour être ce qu’elles sont de nos jours. Il me semble que tu fais des jugements à travers la lucarne.
  Deuxièmement, la France a colonisé le Maroc ( protectorat); et pendant cette tranche d’histoire, elle a instauré le droit romain pour combler des lacunes du droit coutumier qui était en vigueur.
  J’ai séjourné pendant une longue période au Maroc, et durant mon séjour j’ai lu plusieurs documents dans la biblio.nationale de Rabat relatant ce fameux dahir de 1931 et ce que vous soulevez n’est pas la réalité.
  La femme marocaine en général est en avance sur plusieurs plans par rapport à d’autres femmes du monde arabo-musulman. et cette avance est la conséquence de certaines ONG.
  Finalement, le monde avec tous ses pays délimités dans des frontières se mondialise et les lois s’internationalisent elon des principes onusiens qui ont pour unique base le sens de la raison humaine.

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  msawri · 31/08/2008 à 16:47

  Cher xénophile, c’est vous l’invité, pas moi. Tout le monde vous a souhaité la bienvenue. C’est pourquoi, j’ai voulu vous donner un petit aperçu, un brin de renseignement de l’attitude d’un musulman vis-à-vis d’une inconnue pour que vous puissiez suivre le problème sans issue que nous débattons et vous voilà nous plonger dans un océan de difficultés qui n’ont rien avoir avec mes idées. Je parlais des généralités disant que la lutte a commencé i y a 14 siècle et vous avez coincé le sujet dans un cadre purement marocain pour nous étaler bêtement votre orgueil de connaissance parfaite des marocains et marocaines. Vous ne m’avez pas compris. Alors qui sui-je un chinois ? Ce ne sont pas les Chraïbi et les Benjelloun intellectuels instruits à l’occidental dont je suis d’ailleurs si fier, qui vont vous donner les éléments nécessaires pour entamer avec nous des conversations sur la sexualité. Tout le combat auquel vous assistez n’est entrepris que pour déraciner les obscénités que le colonialisme a implantées dans nos sociétés. Si vous ignorez encore les effets dévastateurs de la France force occupante, c’est que vos intellectuels n’ont pas été à la hauteur pour vous renseigner. Plongez un peu dans l’histoire et vous aurai, dans des circonstances pareilles, honte de vous faire inviter, surtout quand vous tentez d’imputer le marasme sur les premiers arrivants faisant allusion aux arabes. Vos amis, les Benjelloun et Chraïbi ne vous ont-ils pas dit que pendant l’occupation, la France a promulgué des lois pour créer une tension entre les arabes et les berbères ? Dans quel but ? Je vous laisse cogiter aux dire de notre ami hassna. Xénophile, vous qui parle sans arrêt de femme objet, lisez mon commentaire n° 59 et vous saurez ce que je pense de votre société. Essaies de me dire que ce n’est pas vrai et je vous étalerai des faits plus obscènes qui se déroulent dans votre pays.

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  xenonphile · 31/08/2008 à 13:51

  Monsieur msawri, je vous remercie de la petite information que vous donnez sur le Maroc, pays que je connais parfaitement.
  Excusez-moi, vous accusez l’occupant, en l’occurrence la France d’avoir mis à mal les habitants de ce pays, c’est votre opinion et je la respecte, mais la réalité est tout autre, et là n’est pas notre sujet.
  mes connaissances sur le Maroc me parviennent à travers les écrits des marocains qui me sont chers(Chraibi’ benjelloun, Mernissi, Ait belize….) et c’est grâce à eux que j’ai compris la femme marocaine en particulier et le marocain en général.
  le Maroc était et l’est actuellement un pays à majorité berbère et les coutumes berbères sont bien différentes de ce que vous dites lors de votre communication : la femme n’est pas considérée comme un objet mais comme un être humain responsable et capable de faire ce que son homme serait incapable de réaliser.
  S’il y a altération, on ne peut accuser l’européen comme vous nous laissez entendre, mais le premier arrivant sur ce territoire.

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  msawri · 31/08/2008 à 12:18

  Xénophile, vous êtes un homme parfait du moment que vous tolérez autrui. Je suis de votre race. Quoique d’une croyance infaillible en notre Seigneur et pratiquant assidu de surcroît, j’aime les gens indépendamment de leur race, religion ou rang. Je vais vous donner un aperçu sur notre culture en matière de sexe pour vous permettre de comprendre et suivre la débâcle que nous débattons sur le harcèlement et qui risque, comme vous dites, de durer à l’infini.
  Le Maroc est une terre d’islam, depuis 14 siècles, nous sommes habitués à ne pas jeter des regards sur des inconnues. Seul le premier coup d’œil est permis juste pour identifier que la personne n’est pas de la famille ou d’un entourage connu. Ainsi vous voyez que nous sommes loin de tout délit de harcèlement. Rien n’est toléré, ni drague, ni courtoisie, ni élégance…c’est l’immuable enseignement coranique qu’on ne peut changer. La drague avec courtoisie et élégance ne sont permises que dans l’entourage avec des dames connues et encore se le permettre avec un réel respect et surtout absence de toute allusion à la sexualité. Tout se déroulait ainsi dans l’harmonie jusqu’à l’arrivée des européens, forces d’occupations qui se sont installés dans le monde arabe et islamique en tant que colonialistes.
  Sous prétexte de répandre la démocratie, c’est la suppression de l’islam que les forces d’occupation cherchaient. L’islamophobie ne date pas d’hier, c’est avec la naissance de notre religion qu’elle a commencé et marche de pair avec elle et continue de se répandre sous d’autres formes encore aujourd’hui. Nos femmes ont subi l’influence des européennes et nos hommes ont libéré le sexe dans les quartiers réservés et les maisons de tolérance. D’un autre côté, ni science, ni technologie, ni éducation pour la société, mais analphabétisme, ignorance et misère. A la libération, nos mœurs institués au gré du hasard et du plaisir se sont transformés en une salade sans tête ni queue. La situation s’est aggravée avec le temps et le résultat est la débâcle que nous débattons actuellement.
  Sœur hassna, je vous remercie pour le texte édité par Telquel. Qui vous dit que je n’aime pas des exposés pareils, j’en raffole. Si vous en avez d’autres, je vous serai très reconnaissant de me les envoyer. Cette enquête traduit la réalité marocaine. Cette mentalité est devenue instinctuelle, une habitude culturelle qui s’est enracinée imperceptiblement dans notre sang et contre laquelle nous ne pouvons rien, ni loi ni débats. Je ne vois en ce qui me concerne qu’une voie de salut. Une volonté politique générale pour déclencher une révolutions. Autrement mesdames, attendez-vous à plus d’embêtements.

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  xenonphile · 30/08/2008 à 21:54

  sur ce thème on peut en parler toute une vie, mais pour être bref, j’appelle un chat un chat, la drague pratiquée à la marocaine est un harcèlement.
  Pour s’approcher d’une femme, il y a la courtoisie et le geste délicat.
  En tout cas, je vous remercie Mme Hassna Benseddik pour votre amabilité;
  la littérature française est pleine de discours courtois.t

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  Hassna Benseddik · 30/08/2008 à 20:13

  Bonjour Bonjour!!
  Je reviens et trouve cette belle page encore plus belle!
  Je vous remercie Mathieu et Xenonphile de votre participation à cette discussion qui, je pense, avait besoin de votre petit grain de sel à chacun. J’ai lu rapidement ce qui est entrain de pousser mon cher ami Msawri en colère, ma chère amie Khadija (bienvenue mon amie) à mettre son courage et un certain, comment dirai-je « pfff » (Je ne trouve pas d’autre mot pouvant le qualifier. A vrai dire, les gens savent bien ce qu’ils valent. Excusez-moi « pfff », je ne vous agresse absolument pas!) à mettre son nez dans un sujet qu’il prend à l’envers.

  Je commence donc par éteindre ma flamme de Sahraouie par répondre à « pfff » :
   » ” fine a Zine ” une phrase qui représente la seul chose
  qui donne de l’espoir au femme pour continuer a se sentire belle et jeunne pour l étèrnité. »
  Alors, si on écarte les fautes d’orthographe commises, qui ne sont d’ailleurs que bénignes relativement:
  LA SEULE CHOSE, vous dîtes? en êtes-vous sûr?
  Dîtes cette « phrase » à des filles qui aiment bien entendre ça, parce que peut être vous leur menter… Mais pfff dîtes-donc!! Ne vous gênez point. Aimeriez-vous qu’on le dise à votre petite ou grande soeur? à votre maman peut-être? à votre petite amie? Ayez le cran de dire oui et je serai certaine que vous avez perdu la raison.
  Je me rappelle d’un ami qui m’avait raconté une chose horrible (et ce ne sont pas les faits divers qui manquent au bled): Une femme mariée à qui un homme dans la rue dit « fine azine » alors que son mari était à un pas et l’a entendu. Le drame est que ce mari, qui voulait défendre son honneur et guérir la petite frustration qu’a subit sa femme, a assomé l’HARCELEUR, en lui causant une infirmité. C’est le pauvre mari qui pourrit en taule, évidemment.
  Pensez-y, cogitez encore… et puis si vous persistez à dire fine azine, je prie Allah que vous ne tombiez pas sur moi. J’ai été méchante avec vous… Il ne fallait même pas que je vous réponde.

  Mathieu; Croyez-moi, quand vous subissez un harcèlement, ou quelle que soit son appellation, continuellement, ça commence à vous taper sur les nerfs! Je vous le promets! Vous ne pouvez pas vous mettre dans la peau d’une femme (ni nous dans celle d’un homme d’ailleurs). Je vous en défie.
  J’ai toujours été d’une bonne critique à notre Freud, qui je pense n’est pas assez pessimiste là où il le faut et très optimiste là où il ne le faut absolument pas! (ça n’a rien à voir avec la chocolatine ). Mais pourquoi ne pas supporter la pâte du pain et la saveur du chocolat en même temps? (c’est un bon mariage dit-on, sinon pourquoi les mettre ensemble?) pourquoi va-t-on déguster le chocolat en premier ou en dernier? Ce n’est que mauvaise politique à mon avis. Si nous mangeons le pain en premier, on ne profitera jamais assez du temps, qui sait, on sera peut être vieu (ou même mort) pour pouvoir savourer le chocolat! Ou si nous nous rendons au plaisir du chocolat et laissons le pain pour après, ce n’est plus aussi appétissant.. nous le jeterions même… Mais j’ai pris bonne note de votre avis.

  Xenonphile: Merci de penser aux définitions… C’est bien utile mais toujours pas clair pour la gente masculine, ni évident à faire avaler. La catégorie de femmes qui ont consenti à cette forme de drague, ont condamné bien d’autres à subir un harcèlement, en pensant que ce n’est que de la drague. Je suis totalement d’accord avec vous sur ce point.
  Je vous invite à lire quelques lignes sur ce dossier écrites par le magazine Telquel (Je sais msawri, tu ne l’aimes pas ). Il y a quelques avis assez intéressants à connaitre à ce sujet. Voici le lien:
  http://www.bladi.net/10376-ou-finit-la-drague-ou-commence-le-harcelement.html

  Msawriiiiii: Mais je ne suis pas naïiiive!! vous le pensez sincèrement? Ce que je voulais dire, c’est que la drague (pour les hommes) et le harcèlement (pour les femmes) existent.. sous la même forme. Alors, autant choisir la première! Je préfère le steak saignant au cru! Vous êtes bien élégant vous, vous avez dragué votre femme. Quelle que soit l’intention vous l’avez dragué et non pas harcelé. D’ailleurs, c’est bien du courage de le faire ainsi: demandez la main de quelqu’un qui ne vous connait pas… Oseriez-vous le faire maintenant? Dans la rue? Dans votre lieu de travail? Et même si vous le faîtes aussi gentiment qu’avec votre femme, seriez-vous capable d’en assumer les conséquences? Il n’y a plus de confiance mon ami, encore moins de pudeur, de croyance, de peur d’Allah, de politesse et de discipline! La discipline mon ami, sinon la justice, le fouet…
  Regardez-moi, je suis une jeune de 21 ans et je suis déja dégoutée…

  A la fin, tout ceci est une question de culture.. Les asiatiques (qui ne sont pas musulmans), ont su parfaitement éloigner ce thème de leur quotidien et ce sont plié à la discipline.. (je ne dis pas que c’est une situation parfaite, mais elle a bien ces avantages) ne serait-ce que sur leurs sites de travail…

  Khadija, vous êtes professeur.. Merci de l’être. Je ne connais pas de métier plus noble. Un jour mon professeur à la fac a amené ce sujet sur la surface (c’était un cours de création d’entreprise, mais on s’est retrouvé je ne sais comment à parler de la sexualité des mouches! )… Il a eu bien des regrets en le faisant parce que ça a semé la zizanie et a fait perdre la nord à l’ordre qui devait reigner. Bon courage!

  Fin de mon looooong commentaire.

  Bonne fin de soirée à tous!

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  msawri · 30/08/2008 à 11:16

  Sœur Khadija, vous ne me laissez pas le temps de respirer. Je n’ai pas encore répondu au premier message que vous en ajouter un autre. Je vous félicite, continuez, je suis avec vous. Notre chère hassna en invoquant la gentillesse des gentlemans a fait preuve d’une grande naïveté. Dans la plupart des cas, l’homme hypocrite use de ces procédés uniquement pour tendre des pièges aux jeunes dames. Dès que leurs cœurs flashent, il les entraîne vers le lit. Bienheureuses d’ailleurs, celles dont l’aventure s’arrête là. Facile d’imaginer l’issue fatale avec ses conséquences de ces femmes dont les relations traînent avec ces lâches. C’est ce qu’a voulu nous faire signifier notre ami xénophile avec son fameux amalgame ou du moins ce que j’ai cru comprendre.
  Sœur khadija, vous me demandez de vous donner un exemple des méthodes que je préconise. Il n y a pas de formule miracle, mais des conditions. Etre sérieux et avoir véritablement la bonne intention de s’unir par un mariage. De loin recueillir tout renseignement sur l’élue, être sûr surtout si elle est disponible et libre. Une fois satisfait du résultat, dès la présentation, attaquer sans détours : Mlle vous me plaisez, je vous trouve sublime, si notre union ne dépendait que de moi, je vous fais le serment que vous serez à moi pour toujours, rendez-moi heureux en m’acceptant pour époux. C’est une méthode qui réussit toujours. Je connais des cas où le juge unit des couples malgré l’opposition des parents épris de la tradition.
  Revenons chère khadija à la conversation avec vos élèves. Cette jeune fille qui vous dit que sans l’interpellation des garçons avec des mots gentils, elle perd toute confiance et ne se sent plus belle. Elle a placé son avenir en pâture aux jugements des autres. Elle sera malheureuse toute sa vie si elle continue dans cette voie. Il est nécessaire de lui conseiller d’apprendre à cultiver sa dignité par ses propres efforts, différencier entre le bon et le mauvais et s’affermir avec modestie et courage sans orgueil et arrogance si elle veut réussir une place digne parmi les membres d’une société. Quant à ceux qui trouvent tout à fait naturel de draguer leurs camarades, il faut leur expliquer que ce n’est grave à condition d’éviter les tête à tête, carrément ne jamais penser au sexe et se fréquenter en groupe pour entretenir une amitié durable avec un but culturel et pourquoi pas le mariage.

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  xenonphile · 29/08/2008 à 22:17

  Justement sur cette question de la drague /harcèlement, j’avais lu un article intéressant dans la revue »lamalif »(archive) de F. Mernissi intitulé »LKHAOUAR », article que je trouve assez interessant sur le caractère comportementale des jeunes marocains.

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  xenonphile · 29/08/2008 à 22:08

  Personnellement, mes meilleures amies sont des femmes, et je respecte sincèrement leur féminité. Lorsqu’on entend des mecs dire certains mots vils à l’encontre d’une femme, je me pose la question « est-ce de la drague? » je ne le crois pas; « est-ce du harcèlement? »non; c’est une agression envers ces jeunes dames qui traversent un chemin tout en pensant au boulot et aux enfants.
  En ouvrant une petite discussion avec un jeune, j’ai compris que pour lui une fille/dame aime être interpelée de la sorte, mais et c’est ici que le bat blesse, il n’aime pas qu’on fasse la même chose à sa sœur ou une femme de ses proches. Quel dilemme!

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  pfff · 29/08/2008 à 13:44

  pfff… y’en a marre de vos dit qui ne donne rien a notre chere âme privée des sensations intences et profondes je me met dans lobligation de montrer certaines choses que j aimerai bienpartager avec des esprits qui ont le sense des choses qui ont une valeur chez les femmes;
  ” fine a Zine ” une phrase qui représente la seul chose
  qui donne de l’espoir au femme pour continuer a se sentire belle et jeunne pour l étèrnité.

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  khadija · 29/08/2008 à 13:28

  vous avez dit « je n’ai fait au moment des présentations que lui adresser quelques paroles mesurées pour attirer son attention avec les meilleures des intentions » donnez moi un mot qui représente la situation.moi je vous dit c’était de la galanterie de votre part de lui parler comme ça, je me rappel notre sœur hasnaa a dit « si vous voulez draguez, hein vous les hommes, soyez des gentlemen, soyez élégants pour que nous les femmes soyons gentilles »
  alors même si vous dites j’appelle ça de la drague mais tu avais de bonnes intentions vis a vis d’elle, mais c’est très très rare de trouver un gentlemen encore qu’il a des bonnes intentions vis a vis de vous n’est ce pas.
  en faite j’en parle avec mes étudiants car déjà ils ont tous le même age que moi, certain plus vieux que moi alors j’ai trouver que c’est intéressants de recueillir d’autres avis pour enrichir un peu les idées, en tout cas je vous souhaite bcp de bonheur avec votre femme a lundi inchaalah, et bon ramadan a tous.

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  msawri · 29/08/2008 à 11:19

  Vous me remplissez de plaisir sœur khadija en faisan t connaître que vous ouvrez des débats à ce sujet avec vos élèves. C’est des professeurs comme vous dont le Royaume a besoin. Parlez et faites aimer à notre jeunesse les belles choses élargissant ainsi leur champ de réflexions. User du délit est une manière de parler très vite sans réfléchir, je n’ai fait au moment des présentations que lui adresser quelques paroles mesurées pour attirer son attention avec les meilleures des intentions. Les dragues et les harcèlements perdent leur sens néfaste s’ils sont usés dans la règle de l’art avec une bonne orientation pour séduire et réussir un beau mariage. Si on a une bonne éducation et un amour social, n’hésitons pas à faire usage de ces méthodes sans peur de commettre des péchés et du tord. Notre Prophète sws nous dit que tout être humain est crée pour pêcher et se repentir et c’est le résultat de la fin de la vie qui compte. La vie n’est belle et a un sens que grâce à ce duel.
  Sœur khadija vous aura un complément ce soir. Pour le moment la prière du vendredi m’appelle. La conversation avec vos élèves est révélatrice de beaucoup de richesses que je commenterais avec plaisir. A suivre.

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  msawri · 29/08/2008 à 08:45

  Maintenant, cher xénophile, nous sommes d’accord à 100 pour 1000. C’est ce que je disais. Vous n’avez qu’à jeter un coup d’eoil sur mes premières commentaires. Mais, le problème est tellement grave que tous les moyens sont valable pour remettre le train sur les rails. Le désir morbide, le profit, la propagande, les médias…ont vulgarisé le sexe au point de le rendre sordide. Notre socièté est un terrain de débauche où les pervers s’adonnent à coeur joie pour assouvir leurs plaisirs. Les dames et les hommes font appel à tous les pièges pour s’attirer dans des contreintes illigitimes, ne serait-ce que par désir même difficile à réaliser. A l’exception des croyants maîtrisés par le contôle divin, l’humanité serait malheuse si on la prive de la drague et de tout acte illigitime. Notre espace privé a été inondé par des obscénités. De la naissance à la mort notr jeunesse se nourrit de la nudité. Comme vous dites, tout est devenu habitude, on ne peut reculer. Mais ne perdons pas espoir, la vie doit continuer.

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  khadija · 29/08/2008 à 08:26

  Si je me rappel bien Mr Mswari vous avez dit que vous avez user de ce délit pour rencontrer votre femme non ? En fait j’ai proposé ce sujet comme sujet de débat à mes étudiants bon ce que j’ai trouvé bizarre il y a une fille qui m’a dit si je passe devant quelqu’un et il ne me dit pas par ex zine je perd confiance en moi, je ne me sens plus belle, d’un autre coté les autres filles ont voulu juste un peu de paix et de tranquillité, les garçon étaient un peu penché sur la question on a pris l’habitude de parler ou de draguer et pour nous ce n’est pas de l’harcèlement sexuel.
  Alors il n’y a pas d’unanimité sur la question, alors pour mes définitions bah j’y tiens parce que au moins avec une bonne définition je croix qu’on aura une vision claire.
  Pour interdire la tête a tête dans les bureau je vois pas comment.

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  xenonphile · 28/08/2008 à 22:41

  on ne peut faire reculer les gens par la morale et l’éthique mon cher msawri. le meilleur moyen est l’éducation.
  Personnellement, pour arriver à bout de ce phénomène, on commence par l’éducation des enfants et à leur faire savoir qu’on ne peut assouvir(excuse le mot) ses désirs sexuels par faire arrêter une dame par de pareils interpellations.

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  msawri · 28/08/2008 à 21:19

  Cher xénophile, je ne vous accuse d’aucune tare. Au contraire, votre participation prouve qu’en matière de sexe, vous cherchez les meilleures conditions pour nos sociétés. Je critique seulement les idées de tout le monde mêmes les miennes pour leur insuffisance. Quelle ligne de démarcation faites-vous entre les deux concepts drague et harcèlement ? Vous dites que le fait de draguer avec le mot zine, c’est déjà du harcèlement. Donc vous êtes de mon avis. Toutes paroles et gestes non sérieux et même à titre d’amusement adressés à des dames inconnues sont dans le même sac. C’est pourquoi je dis aussi à notre sœur Khadija qui tient beaucoup à ses définitions que mêmes les meilleures propositions les plus complètes et les plus précises ne donneront aucun résultat si on ne prend pas la mesure d’interdire dans un lieu de travail le tête à tête homme-femme dans une pièce ou un bureau. Restreindre au maximum l’espace où un récalcitrant peut oser de mauvais comportement. Si le pervers oublie le contrôle d’Allah, il aura, le lâche qu’il est, peur des yeux de l’assistance.

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  xenonphile · 28/08/2008 à 20:13

  M. msawri dans mon intervention j’étais très clair, au Maroc il y a de l’amalgame entre « la drague » et « le harcèlement sexuel » et ces deux concepts sont totalement différents.
  Un homme quelque part ne cesse de crier à une jeune femme » zine, zouiouina…. » dans sa tête à lui il drague or c’est du harcèlement sexuel.
  Bref, draguer de la sorte est un délit devant la loi.
  Voila ce que je voulais dire tout simplement et ne crois pas cher monsieur que je suis pour ces actes décadents.
  Pour Khadija, je vous remercie de votre amabilité. et comme vous, je demande que qu’on mette au plus vite une loi pour que la femme puisse travailler et sortir tout en étant tranquille et bien traitée, c’est à dire traitée comme un être humain qui jouit de toutes ses facultés.

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  khadija · 28/08/2008 à 15:49

  Bonjour tout le monde
  Je souhaite la bien venue à xenonphile et Mathieu
  Bon xenonphile j’ai beaucoup aimé votre intervention car effectivement si on parle du code du travail c’est vrai qu’on ne trouve pas une définition le législateur cite le harcèlement sexuel parmi les fautes graves commise par l’employeur, et si la personne quitte son poste suite a un harcèlement sexuel c’est assimilé a un licenciement abusif, alors une nouvelle loi sera la bienvenue pour plus entouré la notion de l’harcèlement sexuel. Vous avez parlé de Un directeur d’un établissement qui dans son esprit drague une employée alors que c’est du harcèlement. A mon avis pourquoi on ne comprend pas qu’on est dans un cadre professionnel et qu’on respect nos collègues femmes ou hommes par rapport à ça.

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  msawri · 28/08/2008 à 12:37

  Mathieu et xénophile vos commentaires sont superflus et ne conviennent pas à nos sociétés. Notre but dans ce thème, c’est de lutter contre les scènes obscènes sous toutes leurs formes. Vous essayez de les édulcorer pour les faire accepter. Il n y a pas d’amalgame, draguer, harceler, accoster avec élégance, toutes ces voies sont dans le même sac. Elles n’ont qu’un but, c’est traîner la femelle vers le lit. Nous voulons que ces saloperies cessent ne serait-ce que dans les lieux du travail. Si à notre époque, la débauche vulgarisée par les médias, a gagné nos cœurs, nous souhaitons l’éviter dans les entreprises pour permettre à nos dames d’assurer leurs fonctions en paix. Il n’est pas question de nous donner des raisons ou des leçons pour les séduire et avoir leur consentement. Vos manières de défendre la femme, réservelez les pour l’occident.

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  xenonphile · 27/08/2008 à 17:24

  Plusieurs personnes ont de l’amalgame entre « la drague » et le « harcèlement sexuel ».
  Postés devant les portails des établissements quelques personnes se croient qu’ils draguent les fillettes du collège et du lycée alors que c’est un harcèlement.
  Un directeur d’un établissement qui dans son esprit drague une employée alors que c’est du harcèlement.
  tant que cet amalgame persiste, et tant que la loi est absente certaines personnes continueront à faire ces pratiques bannies dans les sociétés où la femme est considérée comme femme et non comme une propriété.
  A bon entendeur salut.

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  mathieu · 27/08/2008 à 08:22

  Mesdames, mesdemoiselles, je comprends votre souhait d’être « accostées » de manière élégante, avec une classe effacée car il est vrai que cela est appréciable. Attention, l’élégance de la drague c’est souvent de la poudre au yeux et finalement les hommes se comporte décemment en grande partie pour se valoriser de manière trés égoiste. Je vous conseille de préférer un bon vieux « fin a zine » utilisateur, qui deviendra un véritable coeur d’artichaut si vous lui démontrez un peu de caractère plutôt qu’un Hitch dans toute sa splendeur qui cache des vérités beaucoup plus malsaines. Le tout c’est de bien les cachées, n’est ce pas messsieurs? En résumé, si je me mets dans la peau d’une femme ce qui m’arrive régulièrement (non je ne suis pas drag queen, cherchez encore…) je trouverais l’indélicatesse plus attendrissante que la fourberie. On en revient au théorie Freudienne du pain au chocolat. Vous êtes plutôt à manger tout le pain et ensuite le chocolat ou à dévorer le chocolat et à manger le pain ensuite?
  Pour toute réclamation, contactez le service commercial….

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  msawri · 23/08/2008 à 19:09

  Sœur Khadija, vous avez été dure, mais votre retour a tout effacé, nous rendant tous très heureux. Il ne faut pas avoir peur de vous fâcher contre les autres, mais avec l’esprit et non avec le caractère car les petits agacements risquent de s’accumuler et s’incruster dans le cœur et on devient un véritable fanatique. Il faut être comme un enfant. Il pleure et avec un rien il sourit. Si nous notons ce bel exemple des petits, nous seront de vrais frères dans la solidarité.
  Ma manière d’écrire vous agace. Je vous dis bravo car depuis que j’ai commencé à barbouiller des phrases, vous êtes la seule à me dire cette vérité. J’ai cherché, j’ai trouvé et je vais vous étaler les résultats de mes recherches. Je vous ai toujours admirée d’être de la défense des droits de la femme. Je le faisais avec une sorte d’hypocrisie pour ne pas être brutalement rejeté. J’ai toujours été contre ces ONG qui, d’après ma vision, ont adopté une mauvaise direction pour défendre nos dames. Ils suivent l’exemple des occidentaux qui nous entraînent vers cette liberté individuelle qui sape tous les principes moreaux nécessaire à l’existence de toute société. Vous ne voyez pas l’homme européen tout en prônant l’émancipation, comment il rabaisse la femme. Dans les grands restaurants, elle lui sert les repas avec mini jupe, sans culotte. Dans les clubs, elle sert la clientèle toute nue. Elle était pudique, il lui a appris l’érotisme. Résultat, non seulement, elle se donne gratuitement, mais elle paie encore pour satisfaire ses fantasmes. La liberté sexuelle n’épargne même pas les enfants. Ne voyez-vous pas qu’on les encourage en leur distribuant des préservatifs dans les écoles primaires. Je ne signale que peu de chose. Le reste des scènes obscènes est de notoriété publique, inutile de l’étaler ici. Même notre espace privé a été envahi par la pornographie et nous continuons à applaudir le numérique. Pourquoi vos ONG passent sous silence tout ce bordel et ne mettent en relief que les injustices et la violence des hommes.
  Si vous continuez dans cette voie à sens unique, sans participation des hommes, il est sûr que tôt ou tard, va s’instaurer chez nous à l’instar de l’Europe, deux camps, le groupe des homosexuels et le clan des lesbiennes. Ces perversions existent chez nous en abondance, mais elles se pratiquent mi au clair de la lune, mi dans le noir. Déjà les jeunes en parlent en toute liberté et les majeurs par torpeur et indifférence ignorent. Bientôt, l’engloutissement sera total.
  Voilà, sœurs hassna et khadija, je vous ai livré ma vision de nos ONG dans la défense des droits de la femme. Voilà pourquoi je trouve que c’est dérisoire le projet de loi contre le harcèlement Pour récupérer nos dames et les rendent digne d’une existence, c’est d’une révolution dont nous avons besoin. L’homme doit comprendre que la femme est le charme de toute société, elle représente le paradis sur terre. Expliquez-lui et dès qu’il en saisit le sens, il vous placera pour toujours sur un piédestal.
  Mes amies, j’avoue que je ne me suis jamais intéressé au dossier des droits de la femme. Je sais que je m’enventure et parle en ignare. Je compte sur vous pour me redresser si je fais fausse route.

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  msawri · 23/08/2008 à 11:07

  Soeur khadija, si vous avez ete dure. c est de bon coeur que je l accepte. Ce sont les dures epreuves qui forgent les ames

  je ne peux cintinuer; tous les claviers de es ordionateurs sont bloques; celui-ci est un clavier espagnol qui fait souffrir: je ne sais le faire fonctionner;

  A plus tard.

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  khadija · 22/08/2008 à 16:50

  re bonjour,
  mswari je croix j’été un peu dure avec vous, comme je suis en vacances je me suis dit pourquoi ne pas continuer la discussions avec vous, alors je vous dit ces jour ci je ne sais pas c’est la chaleur ou quoi mais le jour je vous ai ecris ce fameux message je me suis engueuler avec tt le monde et quand j’ai lu votre message ça ma encore énerver plus. vous savez ce qui m’agace chez vous c’est votre style d’écriture vous écrivez des choses pour dire autre chose et ça je déteste, j’aime les conversations claires.
  salut hasnaa

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  msawri · 20/08/2008 à 09:22

  Chère Hassna voilà, avavt-hier, au cour d’une visite, j’ai été surpris de conster que fine à zine, au lieu d’avoir 53 réponses n’avait plus que 19 partagés entre hassna, khadija, msawri et un seul de mohanad, sa première réaction. Quoique regrettant beaucoup de beaux échanges, j’ai été content estimant que les responsables cherchant la solidarité entre les visiteurs et participants, ont bien fait de supprimer les commentaires à friction entre rivaux. J’étais venu pour répondre à ton dernier message. Mais devant un tel constant, j’ai remis mon désir à plus tard. En revenant, une deuxième surprise m’attendait, les 53 commentaires ont été à nouveau remis à leur place, tout à fait comme avant. Tant mieux, dis-je, car pour particper avec ardeur, il faut connaître toutes les données, les bonnes qui vous conviennent comme les avis divergents qui cherchent à vous contredire.

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  Hassna Benseddik · 19/08/2008 à 10:28

  De quel tri parlez vous msawri?…

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  msawri · 19/08/2008 à 10:14

  Responables du blogs, au cours de ma visite d’hier, j’ai constaté que vous avez fait un tri qui m’a ravi. Je me suis dit, tous les commentaires à friction ont été supprimés prouvant que vous oeuvrez pour la solidarité. Ce matin, surprise, tout a été restauré. Après reflexions, je trouve que vous avez bien fait. L’essentiel, c’est de connaitre les deux cotés de la barrière, le bon pour mutuellement nous encourager, le mauvais pour nous corriger. Je vous remercie de cet intéret

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  Hassna Benseddik · 17/08/2008 à 15:47

  Mon ami Msawri,
  Je viens répondre à votre question qui a été pour moi la petite piqûre avant l’injection..

  « Comment osez-vous dire que vous ne voulez pas faire fuir les hommes. ? »
  Vous avez conclut ce que je n’avais pas l’intention de vous faire conclure mon ami. Je ne cherche à faire fuir personne… ni pour autant à l’attirer!! Une sorte de neutralité voyez-vous. (voilà que je me remets au juste mileu pour vous laisser mes extrémités) Nous voulons « cohabiter » (by the way, je n’ai pas voulu employer ce verbe, il me donne l’urticaire, on a l’impression qu’on vit dans la jungle), c’est tout cher monsieur. N’allez pas chercher plus loin. Il ne faut pas. J’avais lu quelque part une phrase assez amusante: « Souvent, au lieu de penser, on se fait des idées. »

  « Il vous suffit de bien regarder le comportement social, l’analyser, prendre le bien et vous détourner avec élégance du mal. »
  Je l’ai fait à huis-clos msawri… avec le comportement social marocain, il nous faudrait plus que les quatre points cardinaux pour nous y retrouver.
  J’ai fait la conclusion que plus le niveau intellectuel de la personne est élevé plus son sens de la drague famélique évolue positivement et inversement parfaitement proportionnel. J’élabore (vous me direz si je me trompe ou pas): Un homme ou une femme dont le niveau d’étude, d’âge, de connaissance, d’expérience est assez enviable ne s’oriente plus vers le harcèlement, il ou elle ira vers la drague plus raffinée, plus posée mais qui reste aussi une drague et qu’un simple mot poli suffira pour rendre la personne dragueuse à sa place (si évidemment, les deux sont du même niveau).
  Franchement et grâce au niveau intellectuel, on ne l’on rencontre pas ou plus d’une façon flagrante ce genre de relations dans une entreprise, cela existe certes sous différentes formes (harcèlement pour embauche, pour profit, pour des coups bas peut être qu’en sais-je?.. sachant que la cause de harcèlement peut être inventée pour les mêmes raisons mais ça c’est une autre bain qui est MORT, le comble).

  Mais si l’on prend des lieux où l’intelligence et la maturité ne sont pas forcément les concentrations existantes… alors là, je vous dis que l’on n’est pas prêt à sortir de l’auberge! et prenons pour cas extrême la RUE! les quartiers populaires, les quartiers à concentration jeune et devant les innombrables clubs à Satan que sont les cafés à densité masculine fans de la « ma kayen maydar » activité in vivo.

  Je vois que tout le monde se lasse du sujet… Je ne vais pas commenter la réaction de notre amie khadija.. je crois que vous l’avez bien fait msawri, c’est sur le coup de la colère à laquelle d’ailleurs, je ne vois franchement aucune explication.

  Je veux que vous sachiez une chose: si les participants à ce débat se sont rangés de mon côté, et ben moi je suis du votre. Qu’en pensez-vous?

  (cela me fait penser à une blague que je vais devoir traduire et que vous connaissez peut être:

  Un monsieur se fait attraper par une bande de je ne sais quoi, une sorte de clan peut être et lui demande s’il était avec eux ou pas:
   »
  - Tu es avec nous ou avec les autres??
  - Avec vous avec vous!
  Et ils le tabassent…
  - Alors, avec nous ou avec eux??
  - Avec vous à corps et âme!!
  Et ils continuent de le tabasser.. las, le type leur demande:
  - Pourquoi est ce que vous me frappez alors que je vous dis que je suis avec vous et non pas contre?!
  Et ils répondent:
  - C’est parce que nous sommes les autres!!
  )
  Je vous remercie msawri pour toutes les belles choses que vous dîtes à mon sujet… je suis très flattée.

  PS: Blaise n’a rien à confirmer après Mohamed sws, rien à ajouter. Avez-vous lu la section IX de ses essais « Pensées » qui traite de la perpétuité? J’aurais pu aimer ce qu’a dit Blaise s’il n’avait pas atteint notre bien aimé.

  Salutations

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  Hassna Benseddik · 16/08/2008 à 11:11

  Cher Msawri et chers amis,
  Je ne suis pas partie. Partir comme ça ne me ressemble pas. Vous savez comment sont les périodes estivales mon ami msawri… Des invités, des sorties, du travail aussi… Quand on est jeune fille il faut aider sa maman . Il ne faut pas se limiter aux strictes civilités et ne surtout pas enfreindre les règles de l’étiquette. Je grandis, je muris et je m’assagis on dirait.

  Je pensais à vous et à notre petit sujet qui en a créé des réactions! Je nous félicite donc et honorablement, d’avoir pu supporter un aussi grand flux de discussions, et je vous félicite msawri pour votre capacité d’absorber les tensions.

  Je vous écris un peu plus tard. J’ai la tête sous l’eau… Je vais faire la plonge!

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  msawri · 15/08/2008 à 22:22

  Après votre départ définitif, tous sans exception, il ne me reste que vous chère Hassna à qui m’adresser. Mohanad nous a faussé compagnie, tout à fait content de Khadija et Hassna et faché avec moi. Il n’a participé que pour satisfaire son égo.On lui dit bravo, il est là. On le contredit, il s’enva, le thème harcelement n’est plus intéressant.

  Notre ami hicham, a fait une courte apparition, bien décidé à défendre les dames. Après nous avoir assuré que ses brèves mots d(introduction auront une suite, il a préféré fuir pour ne plus donner signe de vie. Il a peut-être peur d’être harcelé par les femmes car si ces actes durent, çà risque de denenir une peste. A mon avis rien ne l’intersse.

  Notre chère Kkadija, après nous avoir séduitspar sa défense de la femme, de l’enfance et ses étudtes de droit, elle a été agacé par msawridont elle ne pouvait supporter les échanges amères et stériles. Au lieu de m’oublier, ne pas me répondre et continuer le débat avecles autres, elle a préféré disparaitre. Je conclue qu’elle est imbuede sa personne et les échanges sur le harcélement viennent en seconde zone.

  Et vous soeur Hassna, vous vous éclipsez en restant amis avec tout le monde. Quelle élégance! Toutefois, j’aurais aimé voir votre départ couronné avec un salut pour msawri qui vous trouve la meilleure entre nous tous.

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  msawri · 11/08/2008 à 23:40

  Sœur Khadija,
  D’une dame si gentille, instruite qui nous a séduits par ses études de droits, par ses efforts en faveur des droits de la femme et surtout la défense de l’enfance, vous vous transformez d’un coup, à notre grande stupéfaction en une bombe explosive pour nous faire regretter toutes nos appréciations. Pourquoi cette fougue contre moi ? Des idées exposées, vous n’avez absolument rien compris. En faisant allusion à la révision de nos mœurs et de nos comportements sociaux, je m’adresse par l’intermédiaire de mes interlocutrices Khadija et Hassna à la société marocaine toute entière. Qui suis-je pour le faire, demandez-vous ? Depuis que notre prophète sws m’a appris que le pire de mes ennemis, c’est l’âme qui circule dans mon corps et que confirme 14 siècles après le grand savant français Blaise Pascal en disant que le moi est haïssable, je me considère comme un misérable qui a le mérite d’avoir foulé aux pieds son orgueil et qui continue de saisir la moindre occasion pour redresser dans la bonne direction son égo. Après tout, chère khadija, ne suis-je pas un marocain jaloux aimant son pays pour me mêler de ce sujet ou bien faut-il être une dame pour avoir ce droit ?

  Khadija, votre message a été écrit sous le coup de la colère, il n’a ni tête ni queue. Il faut être vraiment fou pour vous considérer vous et hassna de la catégorie des amateurs des mini-jupes, bikini et string en public. J’ai voulu dire que j’ai seulement regretté que vous n’avez pas protesté contre les goûts manifestés par notre frère Mohanad. Grande différence, mon amie

  Les femmes sont-elles victimes du harcèlement ou provocatrices ? Vous me posez ici une question complètement idiote. Les deux catégories existent et plus grave, on impute aux dames le racolage qui invite directement au lit.

  Je ne sais quelle mouche vous a piquée, d’un coup, vous voyez des drames partout. Si j’ai parlé de votre invitation de notre amie Hassna, c’était pour vous flatter, une sorte de petite plaisanterie pour rendre nos échanges plus gais et voilà que vous en faites toute une histoire. C’est bien triste.

  Pour couronner le tout, vous dites que vous allez partir concluant que nos échanges sont stériles. Ici, pauvre Khadija vous me décevez. Primo, je ne suis pas seul, les participants sont nombreux. En deuxième lieu, le thème est plus importants que nous deux. Troisièmement, dans un blogs, nous sommes des ombres qu’on parte ou qu’on reste, on ne change rien au cadre. A votre place, si je sens que je suis d’aucune utilité, je m’effacerai sans blesser personne. Vous, vous prenant pour une érudite, vous partez en me laissant supposer que vous me traitez d’une vermine qui n’est pas à la hauteur pour échanger des idées avec une élite. Quelle orgueil, khadija vous faites fausse route. En ce qui me concerne, je vous respecte, je vais vraiment vous regretter et vous demande avec insistance de rester.

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  khadija · 11/08/2008 à 17:51

  Cher Monsieur msawri
  Alors primo de quel droit vous me parlez « de procéder à la révision de vos comportements sociaux » est ce que vous me connaissez personnellement et même si vous me connaissez personnellement vous n’avez aucun droit de me faire cette remarque, rassurez vous je suis une femme de société qui na nul besoin de réviser ses comportement sociaux.
  Deuxièmement quant vous dites « Un minimum de pudeur est nécessaire. Laissez pour un temps tomber les hommes et occupez- vous de vos sœurs. La solution, mieux qu’une loi sera meilleure. » Pour un minimum de pudeur est nécessaire je fais référence à ma première réponse. Et je tiens à préciser je ne suis ni du coté des hommes ni des femmes je suis du coté de l’être humain, comment etes vous arrivé a cette interprétation parce que selon vous si j’ai dis nous les femmes on veux la paix et le respect chez vous ça veux dire c’est être impudique et du coté des hommes.
  Bon moi depuis le début j’ai essayé d’être objective.
  Si j’ai pas parlé de « bikini, mini-jupe et string » tout simplement je vous dit une chose simple, moi je suis une fille voilée et je vous dis sincèrement être voilée ça n’empêche pas d’être harcelé dans la rue, alors selon vous c’est quoi la solution ? J’ai une autre question pour vous : est ce que les femmes selon vous sont victimes ou provocatrices ?
  D’un autre coté si j’ai sollicité l’avis de notre sœur hasnaa c’est parce que c’est une amie c’est tout a fait normal, qu’est ce qu’il y a de bizarre en ça !
  Bon je croix je vais me retirer de ce blog, car la discussions avec vous monsieur Mswari est stérile vous interprétez a votre guise les propos des autres…….. Je vous souhaite bonne continuation à tous et a toutes.

  en plus pour une bonne communication efficace c’est une communication claire, qui ne nécessite pas de lire entre les ligne, n’est ce pas!

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  msawri · 10/08/2008 à 12:48

  Hassna mon amie que vais-je vous répondre ? Je vois qu’au même titre que Khadija vous sollicitez la paix. Vous l’avez, mais vous ne savez ni la saisir ni l’embrasser. Comment osez-vous dire que vous ne voulez pas faire fuir les hommes. ? Si j’avais cette impression, mon cœur se serait déjà meurtri dès le premier jour, alors que grâce à votre cas si rare et plein de charme, toute mon âme est envahie d’intérêt et mon cœur plein de gaieté et de joie. Vous les combattantes pour les droits de la femme, vous voyez les choses à l’envers. N’avez-vous pas remarqué que les participants à ce débat, ainsi que l’auteur d’ailleurs, se sont tous rangés de votre côté beaucoup plus que du mien, me traitant d’un extrémiste barbare ? Ce sont ces types là qui, confondant à profusion, vous donnent l’impression d’être abandonnées. Si l’extrémiste barbare vous aiment et ne souhaite que votre bonheur beaucoup plus que nos amis les civilisés, alors mes dames vous pouvez fêter votre victoire, le bien-être vous cherche de partout pour vous combler et rassurer. Il vous suffit de bien regarder le comportement social, l’analyser, prendre le bien et vous détourner avec élégance du mal.

  Chère Hassna, votre projet de loi est bidon devant la simple circulaire et le règlement interne. Supposez que vous êtes directrice d’une grande entreprise, avec une note de service disant que toute personne dont la mauvaise conscience et surtout le délit de harcèlement seront établies, la sanction sera le renvoie indépendamment de poursuite judiciaires. Je vous jure que vos ordres seront appliqués. Ou bien, un règlement gouvernemental disant que chaque lieu de travail où un harcèlement sera établi, l’usine sera fermée indépendamment de toute décision de justice, pour un temps. Je vous jure que l’ordre sera suivi. Bien entendu, choisir un responsable qualifié pour sensibiliser le personnel constamment.

  Sœurs Hassna et Khadija, j’ai cherché dans mon esprit et, pour le moment je ne rien à ajouter. Bon appétit, on me demande de me mettre à table.

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  msawri · 09/08/2008 à 20:02

  Mes amis bonsoir,
  Sœur Khadija, vous demandez la paix et le respect. Vous ne demandez que des principes pour lesquels notre Seigneur vous a créée. Les hommes sont obligés de vous combler. Seulement, entendez le une fois pour toute, physiquement la femme n’est pas l’homme. Avant, personnellement, dans un lieu quasi-désert, la nuit, quand j’entendais des cris de dames, sans hésiter, je fonçais au risque de perdre ma vie. Je ne le fais plus. Pourquoi ? De nos jours, sur la voie publique, j’assiste impuissant à des scènes obscènes auxquelles nos jeunes filles s’adonnent à cœur joie. Notre société est scindée en deux, il y a des gens qui aiment, il y a d’autre qui insultent. Je vous invite à rendre visite au site de l’hebdomadaire Telquel, cliquez sur les archives, puis sur le n°284, un article ayant trait à la virginité et lisez. Tous les commentaires nous donnent une idée sur la manière dont certaines de nos femmes cherchent la mancipation et la liberté. C’est bien triste de constater une telle dégénérescence d’autant plus que voulant participer, ma réaction et mes messages ont été rejetés. Pourtant, c’est un organe qui crie haut et fort qu’il est pour la liberté et le réveil des marocains et la relance du Maroc.

  Sœur Khadija, la paix et le respect s’acquièrent et doivent être réciproques. Si vous voulez les avoir, il faut ajouter à votre défense de droits, les devoirs et surtout procéder à la révision de vos comportements sociaux. Un minimum de pudeur est nécessaire. Laissez pour un temps tomber les hommes et occupez- vous de vos sœurs. La solution, mieux qu’une loi sera meilleure.

  Chère Hassna, je vous réserve pour demain incha-allah car avec vous j’apprends en matière de l’esprit des femmes beaucoup de belles choses. J’ai changé plusieurs de mes habitudes grâce à vous. Mes compliments, vous êtes une espèce rare.

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  msawri · 08/08/2008 à 17:03

  Je croyais après votre absence que nous avons fait le point final. J’ai même cherché à m’occuper ailleurs. Non, je me trompe. Avec plaisir, je constate çà recommence pour de bon. Nous avons aussi un nouveau frère hicham qui, d’après ses premiers signes, est acquis corps et âme pour les droits de la femme. Peut-être, je n’aurai pas assez de temps aujourd’hui, je répondrai à vos message demain inchaallah. Maintenant, je vais vous dire quelques phrases très concises, commençant par hicham. Je voudrais le piquer un peu pour l’intéresser et encourager à rester avec nous.
  L’attirance de la femme vers l’homme et vice-versa est une épreuve de notre Seigneur. A mon avis, frère hicham, la femme est la meilleure création et le meilleur cadeau que nous possédons. Si les dames née certainement avec une pudeur innée, voient de nos jours les choses autrement, c’est leur problème. Je continue à affirmer que le harcèlement trouve sa racine dans la transformation vers la perversion de nos us et coutumes. La promulgation d’une loi ne peut rien et nous ne pouvons compter que sur notre bonne volonté et l’éducation. Lisez la-haut, notre ami Mahanad. Il dit qu’il est pour les droits de la femme qu’il aime voir déambulait en toute liberté sur les lieux publiques en bikini, mini-jupe et string alors que ni Khadija ni Hassna n’ont protesté. Le sujet reste à délibérer. Une femelle ne peut pas se présenter devant moi en tenue d’Eve et me dire pas de harcèlement ou je vous colle 24 mois de prison ferme. Hicham est-vous de la race de Mohanad ? Il nous a faussé compagnie en très bons termes avec Hassna et Khadija. Quant à moi ma sœur hassna m’a appris à respecter la liberté d’autrui, je le respecte toujours, mais j’aurais aimé qu’il me laisse vider mon sac pour lui dire ce que je pense de lui.
  A ma sœur Hkadija, tu n’avais pas besoin de faire appel à hassna. Quand vous êtes hésitante ou en colère, ne serait-ce qu’un tout petit peu vexé, faites mois signe et je remuerai ciel et terre par une action qui n’aura d’autre but que de vous satisfaire et vous plaire. Vous êtes pour les droits de la femme et je prétends que dans ce domaine, j’assumerais cette fonction mieux que vous. Pas en bagage intellectuel, je ne peux jamais vous égaler, mais en efforts et intensité.
  Quant à vous hassna, si votre brutalité était un plat à avaler, je serai le meilleur des gourmands pour m’affronter même avec le diable s’i ose me la disputer. Non, malgré les apparences trompeuses, vous êtes la douceur en personne. Savez-vous que j’ai commencé à faire miennes certains mots de votre langage. Avec mes amis, à la moindre des choses, vous n’entendez : allons-franco, cogitez, cogitez mon ami…
  Demain, pour vos messages, je vous répondrai en détails. Je vois que nos points de vues commencent à entamer un rapprochement dans la bonne direction.

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  hicham · 05/08/2008 à 14:34

  merci miss khadija d’aborder ce sujet qui pèse tant pour nos sœurs et je tiens a dire a ceux qui ne partagent pas le même avis , que feriez vous si vous êtes quotidiennement dragué par des filles , que vous soyez marié ou pas, a priori c’est un rêve mais avec le temps ça devient une sorte de peste
  alors il ne faut pas dire fontaine: je ne boirai pas de ton eau
  à suivre

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  Hassna Benseddik · 04/08/2008 à 23:52

  Nous voulons la paix*

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  Hassna Benseddik · 04/08/2008 à 21:53

  Soeur Khadija, je vous remercie pour l’invitation.
  Là, je vous reconnais en femme de notre société.
  Comme nous l’avons dit avec Khadija, nous ne cherchons pas à faire fuir les hommes cher Msawri. Ne voulons la paix. Est-ce demander trop? En tout cas nous l’avons demandée, mais elle ne nous a pas été fichée. Et c’est pour cela que nous sommes pour (quelque part au fonds de nous, nous nous sentons offensées et très sous estimées) ce projet de loi. Il aura un plus fort archétype qu’une simple circulaire ou un règlement interne.

  Je vous remercie Msawri et je suis contente que mes écrits vous plaisent. J’admire les vôtres et vous demanderai prochainement votre avis et conseil sur quelque sujet qui me tient à coeur. Je n’ai pas votre touche vertueuse. Et je reconnais que je suis assez brutale.

  Très bonne soirée.

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  khadija · 04/08/2008 à 16:25

  soeur hasnaa
  je veux vous voir intervenir dans cette discussion, si vous le permettez!

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  khadija · 04/08/2008 à 16:22

  Vous dites que nous on est avec la nouvelle loi, mais moi je vous dis je rêve d’un jour ou nous les femmes on circulera en toute liberté sans que quelqu’un ne vienne nous casser la tête, un jour ou je prendrai le taxi a 10 heures du soir sans qu’une voiture ne s’arrête devant moi soi-disant que c’est pas une heure pour sortir pour une jeune fille respectable, nous les femmes on veut être tranquilles, libres, et surtout beaucoup de respect.
  Vous avez dit « qui me concerne, j’en ai même usé de ce délit, non pour me débaucher, mais pour séduire ma femme. C’est un mariage qui a parfaitement réussi. Depuis des années, on vit dans un bonheur complet. Le seul problème, c’est que vous êtes pour le projet de loi alors que je suis contre. A part cela, il y a plus rien à ajouter » je ne considère pas ça de l’harcèlement je trouve même it’s so kind et surtout je croix que vous étiez sérieux dans vos intentions et ça me rappel une phrases dans la première intervention de notre amie hasnaa « Et si vous voulez draguez, hein vous les hommes, soyez des gentlemen, soyez élégants pour que nous les femmes soyons gentilles »
  Alors un peut de paix et beaucoup de courtoisieet du respect.

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  msawri · 01/08/2008 à 17:53

  Sœurs Hassna et Khadija, vers la fin, nos réactions se sont transformées en véritable harcèlement, chacun tire pour soi tout en restant gentiment collé et accroché à ses nouveaux amis pour leur éviter toute gêne ou blessure et garder surtout le contact. Mes dames vous pouvez vous estimer heureuses car notre acharnement n’a pas attristé ou découragé la femme, mais il a eu le mérite de faire fuir plutôt un homme. Quelle triomphe pour votre défense des droits surtout quand on constate que msawri est resté pour vous approuver et garder ainsi l’équilibre pour ne pas faire détester tous les terrains où évolue le mâle. Ce serait vraiment une honte et défaite si les hommes devaient tous quitter la scène ensemble.

  Khadij, mon amie, je vois que vous avez voulu gêner ma sœur Hassna par la question que je lui ai posée et que vous trouvez superflue et hors sujet à telle enseigne que vous souhaitiez que notre délibération soit traitée intimement au moyen de la page web Messenger. Alors femme de loi, il faut savoir où mettre le pas. Ne trouvez-vous pas que votre suggestion nous pousse à certaines pratiques que si nous, par sagesse nous ne pouvons oser, d’autres par manque de maturité le feront. C’est ainsi dans un lieu de travail, le harcèlement ne peut être évité que si nous cultivons la transparence, l’esprit d’équipe pour travailler toujours ensemble en évitant le tête à tête qui risque d’être fatal. Je continue à soutenir que pour réussir, il nous faut des règlements internes et non un projet de loi.

  Chère Hassna, votre message n° 34 est captivant, il m’a donné tant de plaisir à le lire. Vous vous exprimez exprès avec un amalgame complexe plein à la fois de vague et de clarté pour laisser votre interlocuteur toujours en quête de ce qu’il croit être vos réflexions et votre recherche. Quoique très ouverte, vous ne laissez rien saisir si ce n’est des miettes qui donnent assez de satisfaction quand même. Dommage, je dois partir des amis m’appellent. J’aurai aimé m’étendre un peu plus.

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  khadija · 31/07/2008 à 13:29

  chére sœur hasnaa
  c’est un honneur de vous avoir avec nous sur ce blog moi quand j’ai dit vaut mieux utiliser msn dialogues intimistes c’est en général que j’ai dit ça.
  d’un autre coté ça un plaisir de discuter avec vous tous.

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  msawri · 31/07/2008 à 13:13

  Sœur Khadija, j’aurai aimé que vous restiez neutre et impartial, ce comportement vous convient parfaitement. Vous êtes sympathique, merveilleuse, vous êtes tout ce qu’on peut imaginer en bien. J’ai quand même apprécié votre réaction et je vais vous répondre. Mohanad, Hassna au même titre que vous, vous me faites rire quand vous dites qu’on s’éloigne du sujet. J’ai l’impression que vous traitez notre action comme si c’était un thème à disserter dans une classe primaire. Le sujet sur le harcèlement sexuel, on l’a épuisé du premier coup. C’est un acte morbide notoirement connu et nous avons dit dès les premières phrases tout ce que nous savons. En ce qui me concerne, j’en ai même usé de ce délit, non pour me débaucher, mais pour séduire ma femme. C’est un mariage qui a parfaitement réussi. Depuis des années, on vit dans un bonheur complet. Le seul problème, c’est que vous êtes pour le projet de loi alors que je suis contre. A part cela, il y a plus rien à ajouter.

  Quant aux échanges au blog, il faut savoir que cette rubrique appartient exclusivement au public. Les participants peuvent profiter de n’importe quelle idée ou sujet pour partager leurs connaissances. On peut commencer dans les profondeurs d’une mer pour terminer au sommet d’une montagne. C’est cette variété d’esprit et faire des amis sans connaître l’identité et sans se voir qui fait la beauté d’un blog.

  Chère Khadija, c’est une erreur de dire que je cherche à mettre ma personne en relief et m’amuse à faire le psychologue pour satisfaire ma curiosité en embêtant les autres. Vous ne le dites franchement, mais vous me laissez entrevoir. Par contre j’adore connaître les avis de mes frères et améliorer mes connaissances avec modestie et n’ayant en vue que l’agrément de mon Seigneur. Je pose des questions avec franchise, je pique même l’esprit de mon partenaire pour qu’il écarte l’avarice et me donne le maximum.

  Quant à Mohanad, dans sa dernière réaction d’adieu, il s’est quitté en ami sa chère Khadija et sa chère Hassna tout en oubliant son frère Msawri. Cela dénote qu’il s’est dit qu’il ne faut continuer à échanger rien avec cette tête de mule. Il ne faut pas oublier qu’il nous a précisé que c’est sur une invitation et l’insistance d’une amie qu’il venu participer. Je conclue que son arrivée, pareil à son départ sont emprunts de fierté. Je crois qu’il a un peu d’orgueil qui circule dans son sang. Quant à moi, frère Mohanad, je jure que je continue de vous respecter sans vous oublier dans les prières que j’adresse chaque jours à tous les musulmans de la terre

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  Hassna Benseddik · 31/07/2008 à 13:08

  Moui… Si vous voulez. Cela n’a rien à voir avec le sujet. De près, du moins. Monsieur Msawri pense que je suis pessimiste et que je suis à la recherche de ma personnalité… Liez-le au sujet. Voyez-le sous cet angle-ci: Je suis pessimiste, je veux me prendre aux harceleurs par le biais de la punition, de la sanction et de la violence.. Je recherche ma personnalité, mes réponses et mes idées juvéniles peut être, en ce qui concerne le sujet, l’ont poussé à penser et dire cela.
  C’est moi qui vous demande, cette fois-ci, d’être large d’esprit. Pour vous faire plaisir.

  Nos dialogues ne sont pas intimistes mon amie. Puisque vous les lisez tous. Ils sont polis, civilisés et intéressants. Je suis aussi bien placée pour choisir l’outil qui me convient pour discuter, n’est-il pas? Utiliser le Web Messenger pour ce genre de discussions ne m’interesse pas. Cela ne figure pas dans mes projets.

  Re Bonne journée

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  khadija · 31/07/2008 à 12:20

  de prés ou de loin
  vaut mieux traiter le sujet sur tous les plans juridique social …….si j’ai ma petite contribution sur le plan juridique je voudrais voir les autres traitent d’autres cotés de la question au lieu de se lancer dans des discussions comme a dit monsieur mohanad pour les dialogues intimistes il existe des outils comme msn…

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  khadija · 31/07/2008 à 12:15

  Cher Melle hasnaa,
  Melle hasnaa moi je voudrais a alors vous poser un question, monsieur msawri a dit « A mon avis, vous faites preuve du pessimisme parce que vous êtes toujours à la recherche de votre propre identité martyrisée par quelque chose d’insaisissable qui vous manque et vers laquelle vous tendez avec force et ardeur votre main. Soyez large d’esprit ne serait-ce que pour nous faire plaisir » a votre avis cette analyse de votre personnalité ça a un lien avec notre sujet de prêt ou de loin ?

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  Hassna Benseddik · 31/07/2008 à 11:45

  Une girafe! Voilà ce que je suis. Ciel partiellement nuageux à dégagé pour ce matin du Jeudi 31 Juillet, accompagné par une légère hausse de la température.

  J’anticipe bien, voyez-vous, mon cher msawri! On en a perdu un… et peut être une autre. Je serai triste.

  Nous avions donc des finalités différentes qui nous poussaient à écrire dans ce blog:
  commençons par l’auteur, Mouhcine: Voulait vendre ses chroniques. C’est bien. Je l’encourage.

  Hassna Benseddik: Espèrait trouver des gens intéressants qui lui apprendrons beaucoup de choses, car elle ne conçoit rien sans apprentissage et tout apprentissage quel qu’il soit est bénéfique. Elle est satisfaite, mais va être déçue si les gens qu’elle a trouvé ici refusent de la nourrir.

  Msawri: Tout ce que je sais, ou à ce que je crois savoir, est une personne qui veut essayer de faire du bien en essayant de nous faire voir plus clair, de nous faire voir quelque chose camoufflée (peut être), de nous donner libre cours à nos désirs de se défouler, de nous exprimer et chasser notre colère sur laquelle pesait un interdit, celle-ci s’est bien manifestée, mais msawri est gourmant et en veut encore. Ne le blâmons pas. Et nous ne devrions pas.

  Mlle Khadija: Est dans se sujet là, Présidente de la Cour Suprême. Qui aime beaucoup le droit. J’aime le droit. Et j’estime les juristes. Les bons. Khadija ne veut rien savoir à part ce qui est relatif au sujet. C’est une liberté aussi. Je la respecte. Mais avant que vous soyez juriste et même après, vous demeurez une femme de cette société qui subit, j’en metterais ma main au feu, des harcèlements qui ne vous sont guère agréables. Nous n’avions pas cadré le sujet sur ses bords juridiques seulement. Allez-y Mademoiselle, je vous en prie. Lâchez-vous.

  Mohanad: Au revoir mon ami. Dieu soit avec vous. Mohanad est l’ami, peut être de Mlle Khadija, il partage ses avis. C’est bien. Mais il est parti. Et c’est bien dommage, vraiment.

  Je dois filer, bonne journée mes amis.

  Hassna

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  Mohanad · 31/07/2008 à 09:37

  Salam 3alikom,

  Chère Hassna, Merci de vouloir remettre le « train sur ses railles ».
  Effectivement les interventions ont perdu de leur substance intéressante à propos du sujet de ce forum.

  Khadija, merci pour ton point de vue qui me conforte.

  De manière générale, pour les dialogues intimistes il existe des outils comme msn…

  Pour ma part je me retire de ce forum et vous souhaite à toutes et a tous une excellente continuation.

  Lahi 3awnkoum
  Mohanad

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  khadija · 31/07/2008 à 09:16

  Cher monsieur msawri,
  Bah, en fait je croix que vous parler de tout du critiques au compliments, sauf du sujet principal de ce blog, alors d’un coté vous nous parlez de ce que vous avez vécu et vu et d’un autre coté vous essayer d’analyser les psychologies des gens que vous n’avez jamais vu, le tout enveloppé dans de jolies phrases. Mais moi je ne vois aucun traitement objectif du sujet.
  Et je suis tout à fait d’accord avec Melle Hasnaa quand elle dit « Ne nous éloignons pas du sujet principal, je ne veux pas que nos nouveaux amis se lassent de ces propos ».
  Bonne journée

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  msawri · 30/07/2008 à 06:34

  Hassna, chère amie, pourquoi cette fougue ? Tout ce que vous venez de dire sur vous, je l’ai déjà bien mentionné si vous lisez avec plus d’attention mes commentaires. Pour moi, vous êtes réellement une sorte de mystère (je préfère sujet intéressant riche en connaissance) mais pas opaque du fait que j’entrevois ce qu’il vous faut à n’étaler que quand je serais très sûr. N’oubliez pas que vous esquivez beaucoup de questions préférant toujours répondre dans le vague. Moi, je ne flatte personne. N’oubliez pas que chaque fois que je soupçonne une indélicatesse de votre part, je ne ménage guère mes mots. J’ai d’ailleurs sollicité là-dessus votre avis et vous m’avez répondu par cette phrase que je trouve très belle : allons-y franco ! Dans un de vos textes, vous m’avez dit que j’ai des retouches vertueuses. C’est vrai. Chaque fois que la tension monte, je tempère toujours. Vous au contraire, à la moindre défaillance imaginée quelque fois à tort, vous remettez tout en question. Quelle irrésolution ! A mon avis, vous faites preuve du pessimisme parce que vous êtes toujours à la recherche de votre propre identité martyrisée par quelque chose d’insaisissable qui vous manque et vers laquelle vous tendez avec force et ardeur votre main. Soyez large d’esprit ne serait-ce que pour nous faire plaisir. Je sais que vous n’êtes ni dupe ni futée ni super-héros et vous lisez encore moins dans les esprits, ce n’est qu’une manière de parler pour ceux qui, comme moi, laissent couler leurs idées pour ne pas se décourager. Hassna, sérieusement je t’estime. Vous n’arriverez jamais à me faire perdre courage. Défoulez-vous, je suis prêt à encaisser, avec impatience, je t’attends. Quant à ceux, les nouveaux amis qui vont se lasser, vous anticipez, chère amie. Vous aimez la liberté, alors laissez-les s’exprimer par eux-mêmes.

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  Hassna Benseddik · 29/07/2008 à 21:39

  Cher Monsieur Msawri,

  Ne me prenez pas pour un mystère opaque mon ami! Je suis bien plus simple que ça, et vous pouvez être très loin de ce que vous imaginez, comme je peux l’être à votre sujet (et au mien, je suis dupe de mes propres histoires aussi). Et puis ne me prenez pas pour une plus futée, je ne suis pas un super héro( ce serait très peu flatteur)! je ne sais pas lire dans les pensées des autres. Je ne suis même pas capable de lire dans les miennes par moments.
  Je suis flattée sinon de lire votre agréable épithète! Même si elle me correspond assez peu. Merci.

  Ne nous éloignons pas du sujet principal, je ne veux pas que nos nouveaux amis se lassent de ces propos là. Je reviens.

  Hassna

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  msawri · 29/07/2008 à 11:57

  Sœur Hassna, quelle agréable surprise vous me faites. Moi, pauvre idiot qui vous mettez dans un même plateau que notre ami Mohanad, croyant que vous avez le même état d’esprit et les mêmes réflexions. Superbe défense, on dirait que vous lisez dans les esprits d’autrui. Je m’apprêtais justement à faire une réponse presque analogue. Vous m’avez allégé la tâche. Il ne me reste à dire que peu de chose si bien entendu, notre frère Mohanad accepte et approuve votre correction et conseils. Autrement, il y aura entre les deux frères une grande et agréable bataille dont j’espère sortir déchiré et vaincu, mais avec une meilleure conception de la vie pour échanger de belles et nouvelles connaissances avec mes amis. Seulement s’il continue comme moi à répondre sans réfléchir et sans lire les anciens commentaires ce que j’adore faire, je risque de le foudroyer même s’il trouve toujours quelque chose à dire. Hassna mon amie, vous êtes une Mlle magnifique, j’adore les dames comme vous et je n’oublierai jamais l’agréable surprise que vous venez de me faire. J’ai beaucoup de choses à vous dire surtout depuis que vous m’avez laissé ce texte à lire. Depuis ce jour je suis perplexe car je fais une liaison entre ce que j’ai retenu et votre caractère. Sinon, je me trompe comme toujours. On verra incha-allah.

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  Hassna Benseddik · 28/07/2008 à 13:39

  Monsieur Mohanad,
  Vous avez très mal compris Msawri! Si vous aviez suivi ses commentaires depuis le début de ce sujet (dont l’auteur refuse toujours de se manifester) vous auriez vu plus clair dans ces propos.

  Tenez, je le quote: « Je trouve ridicule ces règlements contre le harcèlement. C’est décidé, montrez-moi comment on va l’appliquer. »

  « Non, cette loi est à proscrire, elle nous mène tout droit au gouffre occidental. »

  « Nos mœurs sont actuellement chaotiques et je ne blâme ni la femme ni l’homme. »

  Permettez moi de commenter ce que vous venez d’avancer (et ce n’est pas forcément en guise de défense envers Msawri. Il défend bien ses idées, je serai très mauvaise avocate! ) Vous dîtes:

  « Vous êtes pour la sanction, pour la restriction, l’imposition de limites dans les moeurs alors que moi je suis pour la liberté de chacun et chacune de vivre sa vie comme on l’entend, tant que l’on ne touche pas aux libertés des autres bien sur, sans se faire juger ou plutôt préjuger. »

  Vous constaterez par ses dires précités qu’il n’est pas pour la sanction (contrairement à moi), mais pour l’éducation courtoise, correcte et respécteuse, qui n’est d’autre que l’éducation musulmane. (Ce dont je suis d’accord par contre.)
  Je suis d’accord avec vous en ce qui concerne votre idée sur la liberté, Msawri l’a bien respecté également.

  « De plus je vous confirme que je n’accepte en rien le coté chaotique de ce monde comme vous le prétendez! Bien au contraire! Vous ne semblez que dénoncer l’Europe, l’Occident comme dites. Tout le négatif viendrait de là, le Maroc, les Pays orientaux et plus précisément “Islamiques” seraient les justes dans toutes leurs pratiques et seraient irréprochables… C’est un petit peu prôner la vertue par l’extrêmisme non?!?! »

  Vous n’êtes pas divergents dans ce point là, vous comme moi, dénoncez la dégradation des moeurs… Msawri ne dénonce pas l’Europe, à ce que je crois comprendre. Il dénonce la loi marocaine à vouloir imiter celle de l’Europe. Cela n’aurait pas de succès selon lui. Je suis en partie d’accord mais en d’autres pas. (Ne faîtes pas attention à mes opinions. Ce ne sont que des amalgames troublants). Les pays ISLAMIQUES ne sont pas irréprochables!! Ce n’est q’à eux, au fond, que l’on peut se prendre!! L’ISLAM, le vrai, par contre serait la clé. Il faut savoir et connaître la recette de cette mixture complexe: Loi, Religion, Comportement… C’est une marque déposée, que l’Occident ne détient pas forcément… Cogitez vous aussi, cogitez…

  Je dois replonger, j’attends de vous lire tous.

  Je vous en prie, appelez moi Hassna, je suis encore demoiselle Mohanad!
  Bon appétit Msawri!

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  msawri · 28/07/2008 à 12:16

  Là, mon chère Mohanad, je vous note 0 sur 0. Vous me collez une description qui, elle-même crie au scandale, soutenant avec force qu’elle est le contraire par rapport à vos jugements et réflexions. Qui d’ entre nous est pour la sanction, la restriction et l’imposition des limites dans les mœurs, vous ou moi ? Vous applaudissez le projet de loi, pourquoi ? Braquer une forte amande avec 2 ans de prison pour faire peur à L’homme pour qu’il change l’ordre des choses au profit et en faveur de la femme comme si celle-ci, une sainte sortie tout droit du paradis. Utopie et illusions ! Cette loi ne touchera jamais les gros bonnets et constituera un piège pour massacrer les petits salariés par des renvoies abusifs. Je préconise une éducation avec une déontologie avec les sanctions pour punir les récalcitrants qu’ils soient au nombre des hommes ou de la femme. Des règlements intérieurs dans une circulaire ministérielle, facile à établir, facile à appliquer avec des résultats sûrs et concrets. Répondez-moi sur ces points précis. Si vous n’avez des exemples à citer, j’en ai à profusion. Demandez à Aufait dans sa partie info-maroc, combien de commentaires il m’a rejetés parce que j’ai fait allusion à l’état de droit, ne faisant pourtant que suivre avec plaisir les vœux manifestés par notre Roi. La justice est-elle réellement appliquée par nos tribunaux pour des affaires plus sérieuses pour qu’ils l’appliquent pour votre ridicule harcèlement ?

  Cet écrit, cher ami, aura une suite. Mon épouse m’appelle pour me mettre à table. Bonne appétit.

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  Mohanad · 28/07/2008 à 09:09

  Chers Toutes et Tous,

  Tout d’abord je tiens à vous souhaiter une excellente semaine en ce lundi matin.

  Mme Hassna Benseddik : Merci beaucoup de votre intervention finale, vous m’en voyez humblement flatté.

  Mlle Khadija : Merci beaucoup pour vos lumières qui viennent éclairer nos lanternes en terme d’impartialité juridique et surtout pour vos citations informatives.

  Mr Msawri : Effectivement nous avons des divergences très marquées sur certains points parce que votre vision tend vers l’extrême. Vous êtes pour la sanction, pour la restriction, l’imposition de limites dans les moeurs alors que moi je suis pour la liberté de chacun et chacune de vivre sa vie comme on l’entend, tant que l’on ne touche pas aux libertés des autres bien sur, sans se faire juger ou plutôt préjuger.
  De plus je vous confirme que je n’accepte en rien le coté chaotique de ce monde comme vous le prétendez! Bien au contraire! Vous ne semblez que dénoncer l’Europe, l’Occident comme dites. Tout le négatif viendrait de là, le Maroc, les Pays orientaux et plus précisément « Islamiques » seraient les justes dans toutes leurs pratiques et seraient irréprochables… C’est un petit peu prôner la vertue par l’extrêmisme non?!?! Sachez que du bon et du mauvais il y en a à prendre de tout coté, que toutes les vertues tous les vices existent partout parce que nous sommes tous humains et ce peut importe notre religion!

  Sur ce, je vous laisse toutes et tous de façon très cordiale et espère voir l’intervention de nouveaux lecteurs.

  bonne journee

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  Hassna Benseddik · 27/07/2008 à 17:38

  Je suis SURPRISE!! Agréablement surprise par vos interventions, Khadija, Msawri et Mohanad!

  Votre apport en tant que juriste madame Khadija m’importe beaucoup… un sextant pour retrouver notre route en mer! Ce sujet en est une. Merci.
  Monsieur Msawri, comme je m’y suis un peu acclimaté, vous avez toujours la touche vertueuse. Merci.
  Monsieur Mohanad, je suis fière de vous appeler un homme non pas galant… mais tout simplement et plus fièrement poli. Merci à vous aussi.

  J’attends de vous lire, vous lire et vous lire.

  Salutations.

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  msawri · 27/07/2008 à 17:16

  Chère sœur Khadija, (commentaire 22 ).

  Ce qui est beau avec vous, c’est que je n’ai avec nos textes aucun heurt. Je les lis, je me renseigne et s’enrichis. Cela n’étonne personne du fait que vous vous dépensez pour les droits de la femme et le bonheur des enfants. Je consens que vous voyez en moi un homme aux réflexions difficiles par rapports aux vôtres, c’est du peut-être aux circonstances de ma vie vécue, j’ai vu des obscénités et des injustices que vous n’avez pas encore connues.

  Les textes de loi ou de droit que vous nous présentez sont excellents pour la lecture, mais quand on cherche l’application, on remarque qu’au lieu de la finalité pour laquelle ils ont été promulgués, ils donnent des orientations dont certaines nous prouvent qu’ils dérivent d’un mauvais choix. C’est ainsi qu’en Angleterre, les juristes sont arrivés par l’abrogation d’une loi à une autre, à autoriser les homosexuels et les lesbiennes à contracter mariage et même les prêtres n’ont pas eu honte de réclamer à leur tour ce droit. N-est-ce pas, chère Khadija ? Ou c’est bidon ce que je dis ? Ma chère, je ne donne que des fragments et cache presque tout pour ne pas décourager les élèves en droit.

  Je voudrais vous demander de m’indiquer les étabissements publiques où je peux me procurer les textes en question. Je vous remercie beaucoup.

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  msawri · 26/07/2008 à 19:13

  Cher Mohanad,
  Quel plaisir, ce blog commence réellement a donné ses fruits. Vous êtes, frère Mohanad un sujet très intéressant dont je partage beaucoup d’idées, mais aussi diamétralement opposé à beaucoup d’autres. D’après ce que je viens de retenir de votre message, je constate que nous n’avons pas les mêmes convictions et que notre vision du monde diffèrent complètement. Je vous demanderais dans nos échanges de ne trop faire attention aux strictes précisions car je manque de volonté et de concentration écrivant automatiquement tous ce qui se présente à mon esprit et, ainsi, je commets beaucoup d’erreurs dont mes intentions sont totalement étrangères et surtout innocentes. Les nuances que vous avez relevées, pour moi c’est kif-kif, hors ou éloigné du sujet, ce n’est pas du tout mouhim. En contre partie, pourvu qu’on s’exprime sans haine ni arrogance, j’encaisse avec plaisir toutes les critiques mêmes amères et blessantes. Je suis pour la vérité qui se dit de face sans ménagement.
  Mohanad, si on se lit avec attention, on constate qu’on relate les mêmes idées avec cette différence que vous acceptez l’aspect chaotique de ce monde alors que je le rejette. Comme le dit notre sœur Hassna ci-dessus, vous refusez d’aller à contre courant, prenant la vie telle qu’elle s’impose. Quant à moi, tout en acceptant avec calme ce qui se présente, je mène contre vents et marées une lutte sans haine contre toute orientation que j’estime mauvaise jusqu’à obtenir amélioration. Maintenant revenons à nos moutons. Comment êtes-vous pour une loi pour enrayer le harcèlement, alors vous ne voyez aucun inconvénient à ce que nos dames évoluent sur les lieux publics avec des mini-jupes, strings et bikinis ? Je n’ai rien dis encore. Je donnerais amples renseignements en évoquant les exemples de l’Occident. Pour connaître le complot, il faut revenir à l’époque de l’occupation. Les européens n’ont cédé l’indépendance qu’après avoir enraciné partout leur venin. Ils ne complotent pas pour semer la débauche. Sous l’apparence d’une vie civilisée, toutes leurs sociétés ne sont qu’obscénités. Pour drainer le monde, ils donnent des exemples matérialistes séduisants qui attirent la masse populaire qui suit docilement. Le problème est plutôt d’ordre économique. Les occidentaux ont fait leurs calculs en imaginant une cité purement islamique. Ils se sont dit comment allons-nous faire pour écouler nos marchandises maléfiques de l’innocent disque à chansons au vidéo pornographique ? Et les fuites de capitaux, les pétrodollars, comment allaient-ils atterrir dans nos banques pour revenir sous forme de crédit au tiersmonde ? Avec l’islam, l’ économie occidentale s’écroulera comme un château de cartes.
  Croyez-moi, cher ami, ce projet de loi n’est que jeter de la poudre aux yeux. Pour préserver les droits de la femme, exigeons simplement une déontologie de fer dans les entreprises avec des sanctions qui toucheront aussi bien l’homme que la dame. Les exemples de l’Europe dont s’inspire le Maroc sont immondes. Nous allons y revenir si vous voulez bien plus tard.

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  khadija · 26/07/2008 à 11:51

  Cher fréres

  C’est un plaisir de lire vos propos a tous les deux je tiens a préciser que le harcèlement sexuel n’est pas lié a une société ou un endroit précis ou un pays quelconque, c’est une pratique qui a toujours existé ici est ailleurs.
  Monsieur msawri je tiens a vous dire que la jurisprudence joue un rôle primordiale et important comme Monsieur mohanad l’a souligné, L’incrimination de l’harcèlement sexuel a vu le jour au fil de la jurisprudence, parfois médiatique, des juridictions américaines, l’Europe continentale. Si on prend l’exemple de la France qui a intégré dans son droit pénal et son droit social la notion de harcèlement sexuel (1993), (voir la section consacrée aux infractions sexuelles), la jurisprudence, a construit peu à peu ses principes directeurs, et la on a pu voir le rôle important des juges pour éclaircir la notion. Pour plus d’information sur le sujet je vous communique quelques références :
  Voir la Convention pour l’élimination de toutes les formes de discrimination à l’égard des femmes dite « Convention CEDAW » de 1979.
  Voir la Déclaration sur l’élimination de la violence à l’égard des femmes du 20 déc. 1993, adoptée par l’Assemblée Générale des Nations Unies,
  Voir la Déclaration et le Programme d’action de Beijing,
  Voir la résolution du Parlement Européen sur la nécessité d’une campagne de tolérance zéro à l’égard de la violence contre les femmes (A4-0250/97).
  Voir aussi notre code pénal, code du travail, aussi voir la législation française.
  Sinon pour parler des femmes : est ce qu’elles sont des Victimes ou provocatrices ? À mon avis ça dépend est ce que des avances sexuelles sont désirées ou non dans le cadre du travail par le salarié lui-même ! cad s’il ya un consentement mutuel des deux parties est ce qu’on peut qualifier ça comme un harcèlement ?

  Et d’un autre coté, moi je dis il faut se respecter mutuellement surtout si on est dans le cadre du travail, un cadre professionnel!

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  khadija · 26/07/2008 à 11:49

  bon weekend

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  Mohanad · 26/07/2008 à 08:34

  Cher Msawri,

  Bonjour. Tout d’abord permettez-moi de vous faire remarquer que vous vous méprenez en pensant que je vous blâme quant au « hors sujet » que je n’ai pas cité. Je vous ai dit que vous aviez tendance à vous éloigner du sujet. Mouhim.

  Pour revenir au sujet en lui meme, effectivement, l’Islam dans sa Loi, protège les individus et cherche à préserver la femme. Parcontre je ne suis pas du tout d’accord avec vous lorsque vous dites que c’est la loi « occidentale », comme vous la nommez, qui serait venu causer le trouble au Maroc! Pour la simple et bonne raison que partout et de depuis tout temps les femmes ont été ennuyées par les hommes et dans la vie concrète, même en terre d’Islam! L’Islam en théorie préserve la femme, dans les pratiques masculines ça reste à prouver… Donc il était grand temps que le Maroc ,comme beaucoup de pays qui se disent Musulmans, prenne exemple sur d’autres pays -meme non musulmans- pour légiférer et pour écrire noir sur blanc dans le Code du travail puisqu’il en est ici question à propos du Harcèlement Sexuel.

  De plus je n’ai pas dit, contrairement à ce que vous avez compris, qu’il fallait laisser du temps mais qu’il fallait voir en pratique par la Jurisprudence quelles seront les véritables applications de la Loi anti-harcèlement et son ampleur.

  En suite concernant le mot « tabou » (également introduit dans la langue française) encore une fois je ne suis pas d’accord avec vous Msawri, il faut arrêter penser que l’occident complote pour apporter le trouble et pour propager la perversion! La perversion existe partout! Il faut arrêter de penser que le monde Musulman est un monde parfait il est rempli de complexes, d’inégalité sous prétexte d’un Islam masculinisé, et d’hypocrisie parce qu’on passe son temps a critiquer (par ex l’Europe) alors qu’on l’observe constamment (télé,musique,mode,etc) et à la copier! Et sachez que les tabous nous nous devons de les faire tomber car tout sujet est abordable, nous pouvons parler de tout lorsqu’on est adulte Homme ou Femme. Parler d’un sujet meme embarrassant montre l’avancée morale et la maturité d’une population qui veut sortir des mentalités Moyen-Ageuses.

  Aussi, comment pouvez vous dénoncer (à très juste titre car je vous rejoins)le comportement des Hommes irrespectueux envers les Femmes , et en meme temps accabler les femmes sous prétexte d’une tenue, d’un comportement ??? L’Islam n’est ce pas la tolérance, le libre-arbitre, la liberté de chacun de suivre ou de chercher son chemin tant qu’on empiète pas celle des autres? Et meme si une femme voulait se promener en mini-jupe ou tiens meme en bikini dans la rue, cela justifierait-il le fait qu’elle se fasse ennuyer par des hommes incorrectes et complètement frustrés par société dans laquelle ils vivent? On ne pourrait que constater un manque de pudeur de la part de cette femme rien de plus.
  Les hommes se permettent de juger tout surtout venant des femmes sans se voir eux-meme alors que n’oublions pas ce qui est valable pour les uns l’est presque toujours pour les autres!

  Je terminerai donc en vous disant cher Msawri que je vous rejoins uniquement sur votre dénonciation du comportement masculin qui tend au harcèlement sexuel voir moral envers les Dames. Et que je n’ai en aucun cas infligé qui que ce soit,ni meme eu aucune animosité ou haine envers quiconque.

  Salutations a tous

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  msawri · 26/07/2008 à 05:26

  Khay Mohamed, je suis très heureux de vous voir vous joindre à nous. Mais pour encourager les participants à s’exprimer et non de les complexer par votre manière de leur dire qu’ils risquent d’être hors sujet. Le problème est si vaste, une vraie labyrinthe d’où on peut enter par n’importe quelle porte. L’essentiel, c’est de savoir comment en sortir.
  Khay Mohamed, vous dites que le code de travail marocain ne s’intéresse que depuis peu du harcèlement. C’est faux. Depuis des siècles, la charia en notre terre d’islam préserve notre dignité en nous dictant la voie à suivre. Maintenant, c’est la loi d’inspiration européenne qui a tout faussé qui va tenter de sortir du marasme qu’elle a provoqué. Vous dites qu’il faut accorder du temps aux juristes pour décider. Encore une erreur ! Nous ne pouvons espérer un succès que si nous faisons connaître nos aspirations en leur fournissant de la matière première à débattre.
  Khay Mohamed, cette nouvelle loi sur le harcèlement se trouve coincée entre le racolage qui projette l’entière responsabilité et la honte uniquement sur la femme pendant que l’homme le pervers suprême se prend pour Don Juan. Cette grande injustice a eu pour corollaire qu’actuellement les scènes obscènes envahissent nos espaces privés libérant les femmes qui pourrissent les lieux publics par leur nudité tout en criant halte au harcèlement. Elles veulent arriver comme en occident à faire valoir d’abord leur consentement. Ainsi, elles n’auront que les mâles de leur choix. Nos mœurs sont devenues une vraie pagaille.
  Khay Mohamed, le mot tabou que vous employer dans le bon sens, est un terme à double tranchant introduit dans notre langue pour permette à la perversion de propager imperceptiblement la débauche dans nos sociétés. Nous n’avons qu’à prêter attention à chaque fois qu’il est employé pour nous rendre compte des dégâts.
  Khay Mohamed, dans ou hors sujet, laisse les intervenants s’exprimer en toute liberté sans haine ni animosité. Les mœurs sont l’affaire de tout le monde, les experts comme les subalternes. Hassna dit à juste titre dans sa première réaction à mon commentaire que si on nous inflige un tort, exprimons-le, nous ne pouvons en sortir qu’en réagissant. Ne trouvez-vous pas, khay Mohamed que c’est bien dit.

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  Mohanad · 25/07/2008 à 15:12

  Bonjour à tous,

  Sur les conseils d’une amie je suis venu jeter un oeil à ce thème très intéressant et important et surtout à vos différentes interventions.

  Il y a de très bonnes idées et remarques émanant de chacun d’entre vous. Néanmoins je me permettrais de dire que vous vous dispersez beaucoup et vous éloignez du sujet -hormis Mlle Khadija-

  Il est vrai que le Code du Travail Marocain n’intervient que depuis peu sur le harcèlement au travail plus particulièrement le harcèlement sexuel. Et comme le dit très justement Khadija il faut à présent attendre de voir les jurisprudences et comment sera appliquée et interprétée la Loi. Et il serait également judicieux d’ajouter à cet article sur le harcèlement celui qui est « moral » qui est également une atteinte à l’intégrité du ou de la salarié(e) sur son lieu de travail.

  En tout cas moi j’ajouterai qu’en plus de cet article, les autorités marocaines devraient en plus effectuer une campagne d’information sur ce thème et rappeler aux citoyens qu’ils ont des droits et qu’il faut briser le taboo que représente la dénonciation, l’aveu du harcèlement dans toutes ses formes! Légiférer est une chose mais informer est également très important de façon à faire évoluer les mœurs de ce cher Maroc car la victime est souvent considérée comme la coupable à cause des mauvaises langues qui suggèreraient la responsabilité de la femme qui se fait harceler.

  Bonne journée à toutes et tous.

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  khadija · 25/07/2008 à 11:53

  Je me rappel de la période ou je cherchais un sujet pour mon mémoire, j’été dans bus, je rentrais le soir , a coté de moi il y avait 3 garçons d’environs 12-14 ans ce qui ma marquait c’est leurs conversation, comme des adultes il parlaient de leurs journée de travail et dans une fraction de seconde l’un deux a sorti un jouet en bois de sa poche pour le monter aux autres et la je me suis demander dans ma tête est ce que se sont des enfant ou des adultes ? De quel droit on a volé leur enfance ? Après je suis dis hop dans ma tête voila c’est ça mon sujet !
  J’ai fais de recherches j’ai rencontré des personnes et je suis arrivé a cette conclusion Malgré tous les efforts fournis pour stopper le travail des enfants la plus grande barrière c’est la pauvreté, s’est la pauvreté qui pousse un père a envoyé sa fille comme bonne ou a envoyer son fils pour travailler, c’est le besoin qui pousse une femme a accepter d’être harcelé pour pouvoir garder son travail car elle a des enfants.
  mais les programmes qui existent pour combattre le travail des enfant sont très intéressant.

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  msawri · 25/07/2008 à 11:11

  Chère Khadija, je n’ai pas l’habitude de flatter et dis toujours ce que je ressens. Je suis fière des marocaines comme vous et notre sœur Hassna. Marocaines vraiment ? De Toute façon, la nationalité n’enlève rien à vos mérites d’après moi. D’après ce que je constate dans ce site où j’évolue depuis plus de trois mois, que vous les dames, vous avez dépassé largement les hommes en mouvements. J’ai été aussi ravi de savoir que vous faites partie de la défense des droits de la femme et de l’enfance. Seulement, je vous fais remarquer que nous aussi, nous avons besoin de vous pour nous faire sortir de nos habitudes pleines de torpeur et d’indifférence. Les hommes de nos jours ont des occupations étranges. Ils n’ont que des passions néfastes, s’installer dans les cafés, regarder les femmes au passage, jouer aux cartes et rivaliser sur les équipes de foot, notamment Réal de Madrid et Barcelone. Courage mesdames, bonne continuation et je souhaite beaucoup de honte pour les hommes. Que notre Seigneur guide les égarés et ils sont nombreux parmi eux, pour qu’un jour incha-allah, repentis et plein de volonté, se mettent à travailler pour le bonheur de la femme, et partant, souffrir la peine pour le bien de la société et l’humanité toute entière.

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  khadija · 24/07/2008 à 18:08

  ah le texte article 40 du code du travail:
  Article 40 :Sont considérées comme fautes graves commises par l’employeur, le chef de
  l’entreprise ou de l’établissement à l’encontre du salarié :
  - l’insulte grave ;
  - la pratique de toute forme de violence ou d’agression dirigée contre le salarié ;

  - le harcèlement sexuel ;

  - l’incitation à la débauche.
  Est assimilé à un licenciement abusif, le fait pour le salarié de quitter son travail en raison de
  l’une des fautes énumérées au présent article, lorsqu’il est établi que l’employeur a commis
  l’une de ces fautes.

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  khadija · 24/07/2008 à 18:03

  Cher monsieur msawri

  Merci pour vos compliments ( je ne sais pas si je les mérites ?), je tiens a éclaircir une chose c’est que moi j’ai dis je ne veux pas connaître c’est qui Madame Amal voila ! Je ne m’adressai pas a vous par ces mots là.
  En fait mon mémoire de fins d’études s’intitulait : de la protection des droit de la femme et de l’enfant dans le nouveau code du travail- c’est pour cela que ce sujet a suscitait mon intérêt.
  Je suis juriste privatiste j’adore le droit du travail c tout. Même si ma carrière n’a rien à voir avec mes études.

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  msawri · 24/07/2008 à 17:05

  Sœur Khadija, ta première phrase m’a fait peur croyant que vous avez pris les gants pour me rouer de coups de partout. Ce n’est que quand je suis arrivé au vif du sujet que j’ai commencé à respirer avec calme ayant constaté que vous vous êtes présentée en amie pour nous apprendre beaucoup de choses. Vous connaissez tellement d’éléments utiles qu’il était vraiment malheureux de ne pas intervenir pour nous éclairer. En ce qui me concerne, je n’ai jamais lu de texte officiel dans le cadre de cette affaire de harcèlement. C’est pourquoi, j’avais besoins et espérais beaucoup d’intervenants pour cerner le problème et pouvoir y disserter sans avoir l’air d’un ignare. J’ai lu avec beaucoup d’intérêt ton message que je trouve judicieux et riche en enseignements. D’ailleurs, je me félicite pour avoir constaté que je partage presque toutes tes idées.
  Maintenant revenons à msawri. Qui vous a importuné pour nous signaler que vous ne tenez pas à le connaître ? J’espère que vous n’allez pas l’accuser de harcèlement sexuel. Autant que j’en sache, dans un blog, la connaissance entre les intervenants ne dépasse pas le pseudo avec ses avis et le contenu de ses idées. Msawri ? Vous le connaissez déjà, du moment que vous échangez ici des écrits avec lui. Pensiez-vous qu’il cherche de meilleurs contacts ? Je trouve que manifester votre envie de ne pas le connaître est superflu et surtout intrigant. A moins que mot Amal, vous a suggéré un doute. C’est un pseudo d’une vraie dame à laquelle je pensais croyant que c’était elle l’auteur de votre message. Comme vous voyez, je me suis trompé lourdement sachant que vous n’avez rien avoir avec cette jeune femme car votre manière d’écrire n’est du tout pas son style. Dans ce cas, je vous présente milles excuses et espère être pardonné sur- le-champ.
  A ma sœur Hassna je dis. Nous avons réussi. Les échanges entre nous deux ont commencé à donner leurs fruits. Des intervenants mieux que nous ou du moins mieux que moi tel khadija se sont manifesté en plein jour. J’espère qu’il y a aura d’autres. Le sujet est si vaste et si grave sur lequel se greffent toutes les mœurs du monde.

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  khadija · 24/07/2008 à 12:36

  Chers amis
  En premier lieu je ne suis pas amal et je ne tiens pas a connaître c’est qui (msawri)

  Deuxièmement Tout au contraire votre discussion ne me gène guère votre je la trouve intéressante même très intéressante, si intéressante que j’avais pas voulu intervenir, et voir le déroulement de loin, en plus vous êtes têtues tout les deux encore l’un plus que l’autre !

  Moi je suis d’accord avec vous deux et je respect que chacun de vous défend son point de vue avec autant de ferveur.
  Mon point de vue à moi sur le sujet de l’harcèlement sexuel, c’est que aujourd’hui, à ce que je vois ce ne sont plus que les femmes qui sont victimes mais aussi les hommes !

  D’un autre coté c’est vrai qu’avec le nouveau code du travail l’ harcèlement sexuel est considéré comme faute grave commise par l’employeur, le chef de l’entreprise ou de l’établissement à l’encontre du salarié, c’est bien autant que le Maroc a essayé de mettre la législation marocaine en adéquation avec les dispositions des conventions qu’il a ratifié au niveau international au sein de L’organisation internationale du travail l’ONU………. et aussi les dispositions de le Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination against Women (CEDAW), adopted in 1979 by the UN General Assembly-

  En plus dans le nouveau code du travail il y a un tout un chapitre sur la protection des droit de la femme et de l’enfant.

  Mais le problème qui se pose concernant harcèlement sexuel est celui de la définition car dans le nouveau code du travail on ne trouve pas de définition est ce que c’est des paroles des actes ………… je croix ici il faut attendre un petit peu la jurisprudence marocaine pour avoir une idée plus claire.

  La deuxième question c’est la preuve comment le prouver tant que c’est une chose que dans la plupart du temps qui arrive loin des yeux des autres? Et aussi les victimes la plupart du temps refusent de porter plainte pour beaucoup de raisons par ex peur de perdre leur emploi, leur image devant la société, surtout si c’est une femme mariée, et les raisons se multiplient.
  Troisième chose que le nouveau code du travail ne parle pas de harcèlement moral contrairement au code du travail français!

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  Hassna Benseddik · 23/07/2008 à 18:11

  Cher msawri,
  Je m’excuse de ne pas avoir répondu promptement, je suis un peu sous l’eau ces derniers jours.
  Vous vous posez beaucoup de questions, c’est pourquoi je vais vous y répondre, point par point, en procédant par citation.
  Alors, commençons:
  « D’un côté vous dites allons-y franco, de l’autre, vous me laissez stupéfait par votre peut-être de brouiller les pistes et votre peut-être d’être une dame sincère. »
  J’ai réussi alors à vous brouiller les pistes? Non, j’étais vraiment sincère.

  « Je voudrais que vous me donniez quelques indications pour que je puisse vous lire dans d’autres sites. » Encore heureuse que je ne vous fasse pas l’effet d’une tisane cher ami! Malheureusement, je n’écris pas sur d’autres sites. Je m’écris. Et pour vous dire vrai je cherchais et je cherche toujours quelque sérieuse place où je pourrais trouver apprentissage et échange, sans être ennuyée. Et toutes les fois où je croyais les trouver, n’étaient que tentatives.

  « Dites moi Hassna, si vous ne cherchez à convaincre personne, pourquoi ces efforts et pourquoi vous vous donnez tant ? Pessimisme ? Manque de confiance en soi ? Dégoûtée du chaos qui règne dans ce monde de fou »

  Je ne cherche à convaincre personne, parce que plus personne que je veux convaincre ne sait en quoi elle croit. Peut être commencerai-je, par moi même. Je sais ou je ne sais pas! Je suis ou je ne suis pas!* (un petit clin d ‘oeuil pour tout à l’heure) Je voulais convaincre, il y a longtemps, les gens de ce qui me semblait naturel, qui me semblait ordre et sagesse. Je voulais le faire pour moi aussi, peut être que quand je verrai les gens y croire cela me rendrai plus forte encore. Plus maintenant. Je ne veux convaincre personne de rien. Tout le monde est libre. Ils l’étaient et ils le sont.
  Ce n’est pas du dégoût, ni du pessimisme (celui pas modéré n’a jamais été signe de grande intelligence à mon avis), ni même un manque de confiance en moi-même… j’appelerai ça de l’indifférence. C’est tout.

  « Il me semble que vous êtes une dame qui souffre l’irrésolution au point d’avoir peur sciemment ou non de perdre patience et vous soumettre à la résignation.  »
  Bingo! ou peut être presque bingo. J’ai peur de laisser ceux que j’aime et qui m’importent se soumettre. Et là je me sentirai seule. Ce serait … je dirai: dommage. Parce que maintenant, je ne crains même plus la solitude comme avant. Donc j’ai un peu baissé les bras.
  Un peu j’ai dit.

  « D’un côté, vous prônez la liberté sans frontière, de l’autre, vous cherchez le juste milieu pour fuir les affres des deux extrêmes.  »
  Je n’ai jamais prôné la liberté sans frontière! Je l’ai fait pour celle qui se limite au commencement de celle de nos prochains.. et les extrêmes je ne sais absolument pas les reconnaître.

  « Ainsi ne pouvant avoir ni même entrevoir un résultat par notre propre effort, on applaudit avec notre ami Mouhcine Hychi la nouvelle loi sur le harcèlement croyant naïvement que cette mesure allait alléger le drame. Ce n’est pas une solution, mais plutôt une illusion qui va ajouter plus de l’huile au feu. Qui vivra verra. »
  Je suis contre votre avis. C’est la discipline qui nous manque. Un moyen de discipliner les gens est toujours le bienvenu à mon avis. Il y a certes des gens démesurés qui ne pensent pas à ça, à la punition. Mais le grand nombre se rappèlera le fouet avant d’aller suivre la gazelle!

   » je voudrais savoir pourquoi vous n’avez pas réagi à l’étiquette que je vous ai collée d’être séduite par le matérialisme athée. »
  Je n’avais pas réagi pensant que c’était une de vos expression pour enflammer la discussion et me provoquer. Je l’avais ignorée.
  Alors vous le pensez vraiment. Et pourtant je vous ai dit que je fuis les deux extrêmes. Le matérialisme athée est une extrême… dont je refuse de porter l’étiquette. Ce serait trop de bétise. Je ne m’exprime pas sans fausse modestie.

  * Lisez ça, une pause amusante. http://clicnet.swarthmore.edu/rire/textes/prevert.html

  Khadija! Ne vous gênez pas!
  Hassna

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  msawri · 23/07/2008 à 16:30

  Amal oh pardon, plutòt ma soeur Khadija. Si vraiment elle est aussi tètue que moi, tu dois attendre longtemps. Puis apres a quoi notre echange te gene. Sors de ta torpeur et fais comme nous. La bataille pour le harcelement ne fait que commencer. C’est le delit le plus ancien du monde. Ce n’est pas une loi qui, a l’aire des moeurs chaotiques qui va le stopper.

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  khadija · 23/07/2008 à 13:41

  quand vous aurez fini vous deux faites nous signe

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  msawri · 22/07/2008 à 23:27

  Sœur Hassna, la panne était due aux piles consumées de mon clavier. Ma dernière phrase était dégoutée du chaos qui règne dans ce monde de fous. Il y a tellement d’étrangeté dans votre manière de voir les choses comme il y a de fortes chances que je me trompe lourdement sur vous. Il me semble que vous êtes une dame qui souffre l’irrésolution au point d’avoir peur sciemment ou non de perdre patience et vous soumettre à la résignation. Autrement vous n’aurez jamais affirmé qu’on ne pourrait changer l’ordre social de nos jours, ce serait d’après vous aller contre courant et qu’il est meilleur de se plier à la vie telle qu’elle s’impose. Je n’arrive vraiment pas à vous comprendre car vous introduisez dans vos réflexions trop d’éléments contradictoires. D’un côté, vous prônez la liberté sans frontière, de l’autre, vous cherchez le juste milieu pour fuir les affres des deux extrêmes. Ainsi ne pouvant avoir ni même entrevoir un résultat par notre propre effort, on applaudit avec notre ami Mouhcine Hychi la nouvelle loi sur le harcèlement croyant naïvement que cette mesure allait alléger le drame. Ce n’est pas une solution, mais plutôt une illusion qui va ajouter plus de l’huile au feu. Qui vivra verra. Avant de vous quitter, je voudrais savoir pourquoi vous n’avez pas réagi à l’étiquette que je vous ai collée d’être séduite par le matérialisme athée. Je voudrais vraiment connaître votre avis car j’estime que c’est de cette carence ou si vous voulez de cette incroyance que vient toute la confusion.

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  msawri · 21/07/2008 à 09:36

  Soeur Hassna, désolé, je ne peux continuer. Mon ordinateur s’est bloqié et je je sis un très mauvais manipulateur de cet appreil. Je ne sais comment faire pour éviter cet ennui mécanique. Je reviendrai pour terminer dès réparation.

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  msawri · 21/07/2008 à 09:00

  Hassna, mon amie, autant j’admire votre courage, autant vous me troublez. D’un côté vous dites allons-y franco, de l’autre, vous me laissez stupéfait par votre peut-être de brouiller les pistes et votre peut-être d’être une dame sincère. De toute façon, je ne sais que dire. De harcèlement sexuel dans les lieux de travail, vous voilà me forcer à parler de votre caractère et votre manière d’être. Je vous connais à peine. Je voudrais que vous me donniez quelques indications pour que je puisse vous lire dans d’autres sites. Vous êtes un sujet captivant et intéressant plein de volonté autant que je suis paresseux et presque mourant. Je voudrais me nourrir de vos qualités dans l’espoir de me ressaisir et être à la hauteur d’engager une polémique fructueuse et éternelle avec vous. Dites moi Hassna, si vous ne cherchez à convaincre personne, pourquoi ces efforts et pourquoi vous vous donnez tant ? Pessimisme ? Manque de confiance en soi ? Dégoûtée du chaos qui règne dans ce monde de fou

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  Hassna Benseddik · 20/07/2008 à 22:03

  Monsieur Msawri! J’apprécie le fait que vous appréciez mes écrits comme j’apprécie les votres. L’expression de critique n’est pas une déclaration de guerre mon ami. Allez-y, ou plutôt allons-y franco!
  Je m’exprime en sainte selon vous? D’accord. Peut-être étais-je seulement entrain de vous brouiller les pistes? PEut-être étais-je sincère? Au fait! Eh oui, au fait, je vous explique: les choses sont un petit peu compliquées chez moi, je ne me comprends pas toujours. Comme dirait l’autre  » les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie de n’être pas fou! ».. J’arrête. Je m’autorise des choses et m’en interdis bien d’autres, ça fait partie de ma liberté d’être convaincue de ce dont je suis convaincue. Mais j’autorise tout aux autres! A condition qu’ils sachent assumer leurs choix et leurs actes, ce dont je ne suis pas responsable. Tout, sauf ce qui peut m’atteindre ou me causer peine ou tort. « ETRE LIBRE SANS CAUSER LESION »
  La définition des droits a évolué chez moi, je ne me casse plus la tête à convaincre les gens de quelque chose. Parce que d’une part, je n’aime discuter qu’avec des gens de haut esprits, de fortes personnalités qui ne sont pas prêts à accepter mes propos facilement. Et d’autre part parce que je crois, que chacun d’entre nous pense détenir une vérité. Une vérité qui est difficile à incruster dans l’autre et que d’essayer de le faire serait une perte de temps. Ce temps qu’on utiliserait bien à chercher l’ULTIME vérité, la vraie. Ceci dit, exprimer son dogme est la pure preuve que l’on peut ou l’on peut essayer d’endosser ses dires, ses pensées voire ses actes.
  Je ne suis pas non plus très occidentaliste, ni orientaliste d’ailleurs. J’essaie de trouver un juste mileu qui me conviendrait. Cela n’existe dans aucun livre, c’est peut être la logique de la vie et son évolution (que je ne sais d’ailleurs plus vers où va-t-elle nous mener) qui m’a poussé à penser ainsi. Parce que j’ai vu que chaque extrême a été faussé par telle ou telle chose. Essayez de savoir ce que sont ces extrêmes, faites-le pour moi. Je ne m’en sors plus. Les extrêmes se rapprochent. Ils continuront à le faire jusqu’à un point où je ne saurais avoir d’autres choix que d’accepter ce qui s’impose. Peut-être. Cogitez, cogitez je vous en prie.
  J’ai beaucoup dévié la discussion!!!
  Je me retire vers d’autres occupations qui ne sont guères plus bonnes que cette discussion! J’attends de vous lire.

  Hassna

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  msawri · 20/07/2008 à 20:05

  Sœur Hassna, Je vous félicite. Vous êtes la première à vouloir défendre vos idées et partager vos connaissances. Dans ce blog, les participants écrivent et disparaissent pour rarement faire de timides apparitions avant de s’effacer pour toujours. J’ai provoqué exprès et à juste titre, plusieurs auteurs et jusqu’ici, je n’ai vu ni réaction ni réponse. J’espère que notre exemple déclenchera des chocs d’idées dans un esprit d’amitié et beaucoup de tolérance. Après cette courte introduction, rentrons dans le vif de notre sujet. Chère Hassna, j’ai apprécié votre raisonnement et partage totalement vos idées, sauf que vers la fin de votre commentaire où gêné par vos révélations, j’ai commencé à faire la moue et je vais vous dire pourquoi. Ecoutez, ne confondons pas les choses. Il ne s’agit pas de mettre en relief la part des torts. Nos mœurs sont actuellement chaotiques et je ne blâme ni la femme ni l’homme. La responsabilité incombe à nos décideurs gouvernementaux qui pour calmer les esprits ne savent que promulguer des lois. Ensuite si nous voulons vraiment connaître les racines du mal, c’est dans l’absence de l’éducation et l’analphabétisme qui touche la masse populaire que nous les trouvons. Le mal est là, notre rôle c’est de l’enrayer, trouvons ensemble les meilleurs moyens à employer. Continuer à chercher qui est le plus injuste entre l’homme et femme, c’est une pure perte de temps qui n’engendre que les conflits et animosité pour entraver la marche à suivre. Maintenant à nous deux, chère amie. Revenons aux idées que vous étalez à la fin de votre texte. Vous exprimant en sainte au début, vous vous êtes précipitée vers la fin pour devenir une vulgaire dame aveuglée par le matérialisme athée de l’occident. La liberté à outrance que vous exposez signifie pour moi donner libre cours à ses instincts et passions au détriment de votre entourage. Vous êtes un amalgame de données contradictoires. Votre vision de la liberté est incompatible avec votre manière de défendre les droits de la femme. Quoiqu’il en soit, je vous félicite et vous admire et j’attends avec impatience le plaisir de vous lire. Sœur Hassna, je suis aguerri, vous pouvez vous défouler sur moi à volonté. Plus vos propos sont durs, plus agréable sera l’effet.

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  Hassna Benseddik · 19/07/2008 à 12:06

  Vous avez ouvert un autre volet Mr Msawri! Un volet plus sérieux. Ma description telle que vous la percevez « méprisante », n’est autre qu’une tentative d’ironie qui a tourné à l’échec. Du moins pour vous cher ami. Il n’y a pas plus facile que les flagrants délits ou les scènes en publique à dégoter. Le seul handicap à cela est la volonté des harcelé(e)s à extérioriser leurs plaintes, à réveler ce tort qui leur cause frustration et haine. Nous ne sommes pas un pays sans justice monsieur, il existe des lois qui punissent la prostitution, mais nous ne sommes pas encore arrivé au stade où cette loi est tangiblement avec efficience et exhaustivité appliquée. Vous parlez de l’homme en tant que victime des mensonges de la femme: Qu’est ce qui a poussé cette femme là à mentir?? et que faites vous des femmes victimes non pas seulement des mensonges de l’homme, mais de son abus de pouvoir, de son harcèlement moral, physique, de l’usure sans mesure de son autorité sachant que la plupart des femmes au Maroc sont dépendantes financièrement ou autres de leur conjoints (et cette dépendance est croyez-moi, plus négative que positive), serait-il juste de parler d’égalité en termes d’ahrcèlement sexuel ou torts créés les uns par les autres?? En Europele pourcentage des femmes qui subissent un harcèlement sexuel dans le milieu du travail ou autre , tenez-vous bien, se situe entre 40 et 50%!! Que reste-il à dire de notre société?? Quel serait selon vous le pourcentage de femmes victimes au Maroc? quel serait celui des hommes??? Ce n’est absolument pas pour vous faire plaisir, je ne suis pas féministe. Et moi aussi, je culpabilise les femmes qui sont responsables de ce harcèlement là, et font porter aux autres femmes, par tel ou tel comportement, qui espèrent VIVRE en PAIX la casquette d’une moins que rien. Mais vous ne pouvez pas mon ami, vous ne pouvez pas empêchez telle ou telle personne de faire ce qu’elle veut, de se vêtir comme elle veut, de vivre comme elle l’entend… Nous sommes pour la liberté de tous: vous exprimez que vous êtes libre de penser ce que vous voulez et votre prochain est libre de s’exprimer de la façon dont il veut penser! Vous ne pouvez pas changer la société maintenant. Vous irez à contre courant. Je déplore aussi cette dégradation des moeurs et des comportements qu’ils soient dans le milieu professionnel ou autre, mais il faut se plier à la règle de la liberté et de se focaliser sur soi-même. Commençons par nous même. Et si on nous inflige un tort, exprimons-le!! Nous ne pouvons pas nous en sortir qu’en réagissant!!

  Hassna

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  msawri · 19/07/2008 à 06:47

  Pourquoi ce projet de loi ne traite pas également du racolage qui se fait actuellement par des filles de 18 ans et moins. Je trouve ridicule ces règlements contre le harcèlement. C’est décidé, montrez-moi comment on va l’appliquer. Presque toutes les femmes s’habillent d’une manière obscène et ne se maquillent que pour attirer les hommes. Il n’y a pas une femelle qui passe devant vous sans vous dévorer, fixer ou au moins regarder avec des yeux gourmands. Comment faire pour distinguer la vérité des mensonges. Dans le secteur professionnel, la jalousie entre le personnel font suggérer des pièges. Rares sont les cas qui puissent tenir. Le flagrant délit avec témoins ou une scène comme celle décrite avec tant de mépris par Hasna Bensedik. Elle nous signale un scandale sur la voie publique aussi grossier que l’arrestation de son rivale. Non, cette loi est à proscrire, elle nous mène tout droit au gouffre occidental. L’homme frustré par les mensonges de la femme se transformera en brutal et même en tueur pour satisfaire sa vengeance. Viendra un temps où nous connaitrons des jeunes dames comme en Europe, étranglées, égorgées et dépiècées. Si nous voulons mettre un terme au harcèlement, c’est vers l’éducation que nos responsables peuvent se tourner s’ils veulent réussir vraiment. La meilleure solution serait le contrôle et l’œil vigilant de notre Seigneur, nous sommes en terre d’islam. Mais là, notre époque trouve que ce que je dis n’a plus aucun sens. Comme preuve, vous n’avez qu’à compulser l’hebdomadaire Telquel dans son édition 284 traitant de la virginité. C’est une honte qui nous invite à faire du lieu du travail un terrain de plaisir partagé entre l’homme et la femme. S’il vous pait, Mm la ministre Scalli, étudiez l’aspect général avant de chercher à promulguer des lois. A notre époque aux mœurs chaotiques, je ne vois qu’un moyen pour obtenir des résultats. Un statut interprofessionnel décidé par l’état avec des règlements internes de rigueur dont le contrevenant homme ou femme s’exposera à des sanctions administratives ou renvoie.

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  Hassna Benseddik · 17/07/2008 à 20:19

  Je vous remercie Mr Hichy d’avoir écrit sur ce sujet qui mérite tant (et bien plus encore) d’attention.

  Ceci existe certes toujours au milieu professionnel, peut être tellement pas avec la même intensité, et croyez-moi on en souffre plus dans la rue que nul part ailleurs…

  La première fois que j’ai dit à quelqu’un (un adolescent), il y a quelques années (4 ou 5 ans), qu’il existait une loi qui me protège en tant que femme et qui le punit en tant qu’homme, sa réaction était telle que:  » Malna fine galssine f mirikane?? ou chkoun bghiti tkouni? » il m’a suivit (parce qu’il me harcelait) tout seul comme un grand devant un commissariat.. et là surprise pour ce jeune de recevoir une bonne raclée avant de passer la nuit en bonne compagnie des policiers.. Je lui ai alors dit « chkoun bghit nkoune?? bghite nkoun khtek, bach men yebessel 3liha chi wa7ed nchoufek achnou ghadi te3mel ».. j’ai retiré ma plainte.. il était très jeune après tout, nous l’étions, et j’espère qu’il se souvient toujours de cette expérience.. frocèment constructive. Il n’avait pas le choix.. ne serait-ce que le temps que les bleus disparaissent .

  Mais c’est un réel calevaire pour nous les femmes de cette société, pour les étrangères qui viennent visiter ce pays, qui viennent y vivre et ne trouvent pas « la paix a 3ibad Allah »!

  Et si vous voulez draguez, hein vous les hommes, soyez des gentelmen, soyez élégants pour que nous les femmes soyons gentilles

  Salutations

  Hassna

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